Фиона: Ливерпуль пишет: есть такая Иветт Хастлер. Она разводит племенных ослов Ой, у нее еще и козлы есть, и такие маленькие коровки Пемброки тоже есть . Зафрендилась!
Allens: тема-
Ek@terina: Кто разводит ослов? Как кто? Мы - женщины!
bloomsbury: Как-то вы без присмотру тут совсем направление потеряли! Чё, всем чужим собакам уже кости перемыли, что ли? Напоминаю свой вопрос из закрытой темы: почему у щенка челюсти "нет", а у Мустарда "есть". Я - не вижу разницы.
Ливерпуль: bloomsbury Я на нескольких фото смотрела. У него нижняя челюсть доходит до самого конца и правильно смыкается с верхней. Просто, когда рот плотно сжат, верхняя брыля частично накрывает. А у настоящих акулих челюстей нижняя челюсть укорочена и зубы с деснами вытянуты вперед, чтобы обеспечить смыкание. У них нет подбородка из-за наклонного положения десен. Он срезан. У этой собаки есть подбородок. Я бы его не за плохую нижнюю челюсть штрафовала, а за сырые губы.
bloomsbury: Ливерпуль , пойду ещё раз смотреть на фото. Мне не нравится и то, и другое, но без нижней челюсти как-то грустно. А какой тогда прикус?
Нобиле: Allens пишет: тема- От это я удачненько зашла... Но попробовала отделить козлов от ослов с ихними тиграми и ягуарами, хотя и не уверена, что получилось прям обалдемон разобраться...
Ливерпуль: bloomsbury Судя по тому, что писали на ФБ в соответствующей теме несколько месяцев назад, прикус нормльный. Я не очень все это понимаю.
Ливерпуль: Кстати, тот страшок в закрытой теме, ктотрого Таня показала. Я еще раз посмотрела и думаю, что это помесь пемброка с кардиганом. Ну не знали люди, что это две разные породы или просто не было второго кардигана в городе.
Tigra: Ливерпуль пишет: в закрытой теме Ой, а я тоже хочу прсмотреть , а как получить доступ
Shmasiki: Tigra эта тема для всех доступна: вопросы разведения-16
Татьяна Камеко: Tigra пишет: а как получить доступ Наташа, все намного проще - надо посмотреть тему № 16, которая закончилась. Ливерпуль пишет: тот страшок в закрытой теме, ктотрого Таня показала. Я еще раз посмотрела и думаю, что это помесь пемброка с кардиганом. Ну не знали люди, что это две разные породы или просто не было второго кардигана в городе. А вот и нифига! Жалко, сайт потеряла, этот зверь висел в разделе "производители". Смотрите и завидуйте!
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: этот зверь висел в разделе "производители" Таня, ты же взрослый человек и сама понимаешь - если есть чем производить, то это и есть производитель.
ksaro: Придётся продолжить "хвостатую" тему - вот только что звонил человек с просьбой оставить хвост одному будущему щенку.Я ответила,что купирю всем.Спросил почему.Я ответила,что мне так нравится,желая закрыть тему. А мне вдруг и говорят:" Вы просто не понимаете,ведь пемброк с хвостом имеет более законченный вид - мне так уже в нескольких местах сказали" Ну,я ответила,что значит у меня всегда будут не законченные пемброки. Друзья,приверженцы хвостов - а почему-бы всё-же не попробовать "играть честно"? Ну можно же говорить людям,что это ЛИЧНО вам нравятся собаки с хвостами,а не придумывать про "незаконченность" Кстати,когда я сказала,что хвост не обязательно будет "как у лисички", дядечка удивился Он был уверен,что только такой лисий хвост и возможен,недоумевал,для чего вообще надо "отрезАть такую красоту",а про возможные бублики и колечки слышит от меня впервые,а значит я и говорю не правду.
Корги-Стайл: ksaro пишет: Друзья,приверженцы хвостов совсем не обязательно были там, где так уже в нескольких местах сказали. На улицах с собачками и без советчиков ой как много ходит.
talis: ksaro пишет: Друзья,приверженцы хвостов - а почему-бы всё-же не попробовать "играть честно"? Ну можно же говорить людям,что это ЛИЧНО вам нравятся собаки с хвостами,а не придумывать про "незаконченность" Катя, это вопрос сейчас к кому был ? Почему вы не спросили это у покупателя, а пытаетесь кого-то обвинить в "нечестной игре" ? Точно так же мы ставим в известность покупателей, что у нас бывают либо хвосты, либо бобы. Кому не нравится - идет в другие питомники. Никто никого не отговаривает и не уговаривает. Себе дороже потом выйдет, если ты не оправдаешь ожидания покупателей. Мозг вынесут напрочь. Может хватит уже истерить по поводу хвостов ? Надоело, чессслово . Вас же никто не трогает ! Заняться нечем ? У нас пометов гораздо больше, чем у вас. Если мы будем истерить по каждому покупательскому бзику, вы тогда бедные будете ! Из последних покупательских приколов "хочу рыжего кардигана, продайте пемброка суку-рожалку, или щенка такого-то окраса к такому числу такого-то месяца, или отдайте в совладение в регионы суку под помет". Последний хит - "хочу собаку определенного знака зодиака !" . Ужас-ужас, пойду побьюсь в истерике !
LAIF SPRING: а у меня спрашивают щенка от Бобки и чтобы обязательно был похож... Ну чё на это внимание обращать то.... катя, со мной крайне редко про хвосты разговаривают покупатели, но если разговор заходит, то я спрашиваю - а видел ли он хвостатых и бесхвостых в жизни???? Приглашаю приехать посмотреть ко мне или на большую монку. Если челу нужен хвост - флаг в руки, пусть ищет и покупает свое щастье... Я не волнуюсь....
Нобиле: ksaro пишет: мне так уже в нескольких местах сказали" Катя, это не вопросы разведения все-таки...
Татьяна Камеко: talis пишет: Последний хит - "хочу собаку определенного знака зодиака ! У меня три щенка родились в один день с их хозяйками , правда, основным фактором выбора это не было, скорее приятным бонусом. talis пишет: продайте пемброка суку-рожалку, или щенка такого-то окраса к такому числу такого-то месяца, или отдайте в совладение в регионы суку под поме Звонил мужик, сообщил, что бульдоги у него нынче плохо продаются, он хочет начать разведение пемброков и ему нужны хорошие собаки. Поэтому, он готов купить у меня двух сук из разных пометов ( от Фионы и Айвы) и к ним "я посмотрел на сайте, мне подходит ваш финский кобель-Интерчемпион " . За двух девок и Суслика мне щедро предложили АЖ 1000 долларов , сообщив, что во всем мире принято делать скидку на опте. ksaro пишет: мне так уже в нескольких местах сказали" Катя, а может стоило спросить, кто ему это сказал? И потом озвучить на форуме, а не бросать подозрение на всех?
дон-и-штучка: talis пишет: "хочу собаку определенного знака зодиака !" а может в этом есть смысл
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: что во всем мире принято делать скидку на опте. Нормальный такой дядька, "не с улицы", а уже с готовым бизнес-планом! упасть-не встать...
Аня - Алиса: talis пишет: хочу собаку определенного знака зодиака Я тоже хочу! А что Вы думаете, вот попадется собачка того знака зодиака, что у меня с ним несовместимость, и Шо, мне всю жизнь мучиться да? Вот когда я узнала, что у меня и у Зунды день рождения в один день, то СРАЗУ купила ее. Татьяна Камеко пишет: Катя, а может стоило спросить, кто ему это сказал? И потом озвучить на форуме, а не бросать подозрение на всех?
pembrokcity: А у меня с регулярной периодичностью спрашивают щенков от Нюры :-) Наверное, народ просто не обращает внимание, что бабушке 10-й год :-)
светлана матросова: talis пишет: Может хватит уже истерить по поводу хвостов ? Надоело, чессслово . Вас же никто не трогает ! Заняться нечем ? У нас пометов гораздо больше, чем у вас. Если мы будем истерить по каждому покупательскому бзику, вы тогда бедные будете ! talis пишет: пойду побьюсь в истерике
laabriki: LAIF SPRING пишет: а у меня спрашивают щенка от Бобки и чтобы обязательно был похож... вот и я хочу щенка от Бобки и чтобы был похож !!!! вы меня внесите в список
Аня - Алиса: Вот, я составила список своих пожеланий. Щенок сука шоу класса. От матери, которая сама рожает и желательно, чтобы бабка тоже сама рожала. Знак зодиака Козерог, Скорпион, Стрелец, Рак, Дева, Весы. НЕ ПРЕДЛАГАТЬ: Овна и Близнецов. Цвет рыжий. Хвост КУПИРОВАН, НО!!! У родителей должны быть длинные КОРРЕКТНЫЕ хвосты, чтобы я могла щенкам потом оставлять хвосты с надеждой, что они будут правильные. Фсе, пошла обзванивать питомники.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Хвост КУПИРОВАН, НО!!! У родителей должны быть длинные КОРРЕКТНЫЕ хвосты, чтобы я могла щенкам потом оставлять хвосты с надеждой, что они будут правильные. а если у родителей хвосты купированные,как быть
talis: Татьяна Камеко пишет: Звонил мужик, сообщил, что бульдоги у него нынче плохо продаются, он хочет начать разведение пемброков и ему нужны хорошие собаки. Поэтому, он готов купить у меня двух сук из разных пометов ( от Фионы и Айвы) и к ним "я посмотрел на сайте, мне подходит ваш финский кобель-Интерчемпион " . За двух девок и Суслика мне щедро предложили АЖ 1000 долларов , сообщив, что во всем мире принято делать скидку на опте. Нам такая тоже писала дамочка из Воронежа. Хочет "заморочиться" на пемброках, и выпытывала стоимость щенков, вязок, просила прислать ей анализ рынка щенков, чтобы определить среднюю стоимость, и соответственно ликвидность продаж этой породы. Ну и хотела взять суку бесплатно в совладение . Аня - Алиса пишет: Вот, я составила список своих пожеланий. Щенок сука шоу класса. От матери, которая сама рожает и желательно, чтобы бабка тоже сама рожала. Знак зодиака Козерог, Скорпион, Стрелец, Рак, Дева, Весы. НЕ ПРЕДЛАГАТЬ: Овна и Близнецов. Цвет рыжий. Хвост КУПИРОВАН, НО!!! У родителей должны быть длинные КОРРЕКТНЫЕ хвосты, чтобы я могла щенкам потом оставлять хвосты с надеждой, что они будут правильные. Фсе, пошла обзванивать питомники. Аня, а как же про титулы-то забыли ? Мать и отец - не менее Чемпионов Мира, Крафта и Вестминстера. И шоб щенок - тоже гарантированным Чемпионом Мира был ! Так и хочется продолжить этот тост - ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА.............. !
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: а если у родителей хвосты купированные,как быть Плохо! Очень плохо! Неее, мне такой вариант не подходит. Хотя..... если знак зодиака подходящий, то я подумаю.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Вот когда я узнала, что у меня и у Зунды день рождения в один день, то СРАЗУ купила ее. Я бы то же .Аня - Алиса пишет: Вот, я составила список своих пожеланий. Щенок сука шоу класса. От матери, которая сама рожает и желательно, чтобы бабка тоже сама рожала. Аня - Алиса пишет: Хвост КУПИРОВАН, НО!!! У родителей должны быть длинные КОРРЕКТНЫЕ хвосты, чтобы я могла щенкам потом оставлять хвосты с надеждой, что они будут правильные. В знаках зодиака не сильна,пойду посмотрю что мне подходит по знаку зодиака
Аня - Алиса: talis пишет: Аня, а как же про титулы-то забыли ? А титулы необязательны но если они имеются, то я не против.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Хотя..... если знак зодиака подходящий, то я подумаю. Я щас Любочку вяжу..., онасама рожает и баба Санни сама всегда и прабаба Вуки тоже.. А какие числа надо? Я в знаках не сильна... laabriki пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: а у меня спрашивают щенка от Бобки и чтобы обязательно был похож... вот и я хочу щенка от Бобки и чтобы был похож !!!! вы меня внесите в список У меня нет ни одной повязанной суки Бобкой, может в след году..., не знаю пока, надо дожить..
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Плохо! Очень плохо! Неее, мне такой вариант не подходит. Хотя..... если знак зодиака подходящий, то я подумаю.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Я щас Любочку вяжу..., онасама рожает и баба Санни сама всегда и прабаба Вуки тоже.. А какие числа надо? Я в знаках не сильна... Значит родятся где то 7 декабря.Это надо смотреть ,что за знак и к какому знаку подходит
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Щенок сука шоу класса. Ой, я недоглядела... , прошу прощения, у меня таких не бывает
дон-и-штучка: LAIF SPRING Они будут СТРЕЛЬЦЫ!
админ: talis пишет: Хочет "заморочиться" Видимо всем. Мне на почту тоже такое приходило.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Они будут СТРЕЛЬЦЫ! Стрельцы, кстати, много к кому подходят, если мальчики... Да, кстати, и девочки не отстают...
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: От матери, которая сама рожает и желательно, чтобы бабка тоже сама рожала. Вот тут вчера статью читала. Оказывается щенка-суку надо брать от отца-кобеля с самой большой окружностью яиц. Это гарантирует высокую плодность и саморожаемость.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Оказывается щенка-суку надо брать от отца-кобеля с самой большой окружностью яиц. Это гарантирует высокую плодность и саморожаемость.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Вот тут вчера статью читала. Оказывается щенка-суку надо брать от отца-кобеля с самой большой окружностью яиц. Это гарантирует высокую плодность и саморожаемость.
Ливерпуль: LAIF SPRING Говорят, что все, что верно для овцеводства, применимо и в собаководстве. Опытные люди говорят. Так что я пошла статьи по овце-козло-осло... водству читать.
LAIF SPRING: Ливерпуль а что генетику и законы корреляции отменили и уже наследование матери-дочери не признают достоверным???? Ох хо хо..., оказывается теперь надобно яйца щупать..... , а мужики то и не знали... Я валяюсь пацсталом
Ливерпуль: LAIF SPRING Мать важна, конечно. Но яйца отца удваивают эффект, особенно, если мать не отличается многоплодностью. А вот в крупном рогатом скоте и коневодстве принципы другие. Потому что там многоплодности нет и наследуются эти вещи иначе. Так что по коневодству слава Богу читать не надо.
Фиона: Ливерпуль пишет: Вот тут вчера статью читала. Оказывается щенка-суку надо брать от отца-кобеля с самой большой окружностью яиц. Это гарантирует высокую плодность и саморожаемость. Да… и ученье свет, и сила в яйцах Кать, в России об этом давно знали , не то что статью - поэма написана!
Нобиле: Ливерпуль Ну... вольно иль не вольно, но... к мудям мы пришли...
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Говорят, что все, что верно для овцеводства, применимо и в собаководстве. Опытные люди говорят. Так что я пошла статьи по овце-козло-осло... водству читать Ливерпуль пишет: А вот в крупном рогатом скоте и коневодстве принципы другие. Потому что там многоплодности нет и наследуются эти вещи иначе. Ливерпуль , Катюша, советую почитать про свиноводство. Там и с плодовитостью близко и на родственное разведение реакция сходная.... Не, я пойду лучше баиньки..., а то я обалдевая от таких нововведений в науки...
Фиона: Нобиле пишет: Ну... вольно иль не вольно, но... к мудям мы пришли... Барков форева!!!!!
dannidaks: Нобиле пишет: вольно иль не вольно, но... к мудям мы пришли...
Светлана Андриенко: Во веселуха у Вас пошла,даже уходить не хочется...
Irina A: Ливерпуль пишет: Оказывается щенка-суку надо брать от отца-кобеля с самой большой окружностью яиц. Это гарантирует высокую плодность и саморожаемость.
Ливерпуль: Нобиле пишет: Ну... вольно иль не вольно, но... к мудям мы пришли.. Ну надо обстановку разрядить ведь! Сколько можно про эти хвосты?
дон-и-штучка: Ливерпуль пишет: Оказывается щенка-суку надо брать от отца-кобеля с самой большой окружностью яиц. Это гарантирует высокую плодность и саморожаемость. Не ну это ерунда.А вот то что кобель то же должен быть от ссаморожающей матери это верно.Ливерпуль пишет: Так что я пошла статьи по овце-козло-осло... водству читать. Козла по крайней мере заводят от высокоудойной матери.Он же должен улучшать поголовье именно по этому признаку!
Фиона: дон-и-штучка пишет: Козла по крайней мере заводят от высокоудойной матери. Вот он прогресс! Одних мудей уже недостаточно
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: то что кобель то же должен быть от ссаморожающей матери это верно И тогда он тоже будет хорошо рожать? Чем ему это поможет? Я могу понять человека, который выбирает суку из плодовитого маточного семейства и интересуется, как рожали мать и бабка, но кобель тут при чем?
Аня - Алиса: Ливерпуль Так, ясненько. Яйца нам нужны средние. Потому что сильно плодовитую суку я не хочу. Придется теперь со штангенциркулем за щенком ездить.
Ливерпуль: дон-и-штучка пишет: Не ну это ерунда. Нет, не ерунда. Написано в уважемой научной статье уважемого университета фермерского штата, где зоотехника на высоком уровне. На меня, наверное, картинки внизу экрана действуют. Невольно, но подпадаешь под эту секс-пропаганду!
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: И тогда он тоже будет хорошо рожать? Чем ему это поможет? Нет рожать он не будет.Но наследуются ведь признаки не только по материнской линии,но и по отцовской.
laabriki: Аня - Алиса пишет: Придется теперь со штангенциркулем за щенком ездить. видимо лучше сразу у всех кобелей замерить и ждать только от того ,у кого сааамые большие
дон-и-штучка: Ливерпуль пишет: На меня, наверное, картинки внизу экрана действуют. Невольно, но подпадаешь под эту секс-пропаганду!
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: наследуются ведь признаки не только по материнско Не уверена, что наследование особенностей строения половых органов не сцеплено с соответствующим полом.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Придется теперь со штангенциркулем за щенком ездить. а что делать, если кобель - папа далеко живет и яйца невозможно осмотреть ДО приобретения щенка???
Аня - Алиса: Я вот думаю: проблемка, однако.... я же не знаю, какие яйца считаются маленькими, а какие большие. М.б, у кого-то есть статистика по размерам яиц у корги? М.б. кто-то проводил контрольные замеры??? Поделитесь опытом, плиззз.
Нобиле: Ливерпуль пишет: На меня, наверное, картинки внизу экрана действуют. У меня комп нафик политизирован... все больше про Людмилу Путину, переживания США за пусек, ну и Аршавина чуток... Мне не светит разобраться в окружности, даж с логарифмической линейкой, а не штангенциркулем...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: если кобель - папа далеко живет и яйца невозможно осмотреть Это УЖАС!
Нобиле: Аня - Алиса пишет: М.б. кто-то проводил контрольные замеры??? Поделитесь опытом, плиззз. Это ж статистику размеров по всем щенкам мужеского полу собирать надо...
LAIF SPRING: Нобиле пишет: Это ж статистику размеров по всем щенкам мужеского полу собирать надо... Я завтра своих перещупаю и отчитаюсь
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Я завтра своих перещупаю Надо бы со штангенциркулем промеры проводить чтобы точнее он есть у Вас? Может, купить?
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Я завтра своих перещупаю А иногородние яйца?!
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: Придется теперь со штангенциркулем Аня, штангенциркуль сильно неудобен - с непривычки прищемить можно. Сделай в картонке два отверстия с удовлетворительным диаметром отверстий, а дальше просто прикладываешь: провалились в дырки - значит не прошёл тест-контроль.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Я завтра своих перещупаю и отчитаюсь ага, и все промеры обязательно надо на сайтах питомников разместить . Эх, веселуха начинается - раньше все только хвостами мерились, а теперь я яйцами будем .
Нобиле: Корги-Стайл пишет: в картонке два отверстия с удовлетворительным диаметром отверстий Как с огурцами! Евросоюз, однако!
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: штангенциркуль сильно неудобен - с непривычки прищемить можно Вот что значит опытный человек! Спасибо, что предупредили. LAIF SPRING Наталия Васильевна! Вы там поаккуратней!
дон-и-штучка: Корги-Стайл пишет: Сделай в картонке два отверстия с удовлетворительным диаметром отверстий, а дальше просто прикладываешь: провалились в дырки - значит не прошёл тест-контроль. Подумать только,как быстро уже и яйцеизмерительный прибор придумала!А патент на изобретение -есть?
Нобиле: Перечитала еще раз, я - безглазая!
Ливерпуль: На самом деле проблема. Вот у нашего Пуля окружность зашкаливала, даже судья на выставке однажды ТАКИЕ глаза сделала, пощупав. А недавно я его на строгую диету посадила и все, они сдулись до обычных размеров. Даже теперь не знаю, что сказать.
Корги-Стайл: Анекдот в тему. Вызвали отца Вовочки в школу. Учительница: На мой вопрос у кого самые большие яйца Ваш сын сказал, что у слона!!! Отец: Ну, у слона. УЧ-ца: Позвольте, но всем известно, что самые большие яйца у страуса!!!! Отец: Ааааааа, так вот почему он такие медленные вальсы сочинял!
Нобиле: Корги-Стайл
Корги-Стайл: Ливерпуль пишет: Вот у нашего Пуля окружность зашкаливала, даже судья на выставке однажды ТАКИЕ глаза сделала, пощупав. А недавно я его на строгую диету посадила и все, они сдулись до обычных размеров. Всё тётки. Если кобелей по размеру рекомендуют выбирать, то предприимчивые будут ботокс колоть.
Нобиле: Корги-Стайл пишет: то предприимчивые будут ботокс колоть. Там вроде что-то типа мухоморного яда парализующего используется, чет страшно так близко к "сердцу"-то...
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Мать важна, конечно. Но яйца отца удваивают эффект, Яйца важнее
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Яйца нам нужны средние. можно и одно...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: а что делать, если кобель - папа далеко живет и яйца невозможно осмотреть как что , перед покупкой щенка устроить ЯЙЦО-ТУР, ознакомительный
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: можно и одно Если одно, тогда БОЛЬШОЕ.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: М.б, у кого-то есть статистика по размерам яиц у корги? Анечка, мы темку откроем:" Размеры яиц племенных кобелей"
Светлана Андриенко: РЖУНЕМОГУ... Нельзя же так на ночь....
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Сделай в картонке два отверстия с удовлетворительным диаметром отверстий, а дальше просто прикладываешь: провалились в дырки - значит не прошёл тест-контроль. пацсталом
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Если одно, тогда БОЛЬШОЕ. не менее, чем в два раза
Irina A: светлана матросова пишет: мы темку откроем:" Размеры яиц племенных кобелей" Очень важная и нужная тема...
Фиона: Irina A пишет: Очень важная и нужная тема.. А то! Не любовные же романы на ночь читать.
lucky: Девочки, не сочтите за хвастовство, но у моих кобелей большие яйца. Все эксперты, щупая, делают глаза: Чё теперь делать, подскажите? Куда бежать?
Корги-Стайл: lucky Юля, мы были первый раз на монопородке в Финляндии. Эксперт была из Новой Зеландии, что ли. Точно уже и не помню. Щупает под животом у Бьютифула "О, бой", потом "ОООО, мэн...Гуд мэн"
lucky: Корги-Стайл пишет: "О, бой", потом "ОООО, мэн...Гуд мэн" У нас тоже что-то подобное было: эксперт подходит к столу, где стоит Тёма: "Ой, какой мальчик!" Под хвост руку опускает: "Ого, какой мужчина!" Хендлер потом долго хихикала...
Татьяна: lucky пишет: Девочки, не сочтите за хвастовство, но у моих кобелей большие яйца Корги-Стайл пишет: Щупает под животом у Бьютифула "О, бой", потом "ОООО, мэн...Гуд мэн" Не,ну ладно мальчики меряются...Но чтобы девочки.... О времена,о нравы
Tigra: Оборжалась... аж прослезилась... Муди рулят!
Gerika: Девочки, ну нельзя же так - многие ведь на работе читают
Нобиле: Татьяна пишет: О времена,о нравы Тань, погоди, еще "не все регалии названы!"... Я представила как можно развить эту отдельную стать собаки - диаметр, вес, яйценоскость - высоко иль низко, ну а что? с хвостами и не сравнишь! Поле! Не паханое поле для баталий! Ооооооо..... Это не логарифмическими линейками меряться или циркулем суши кушать...
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Поэтому подтверждать красоту титулами как то странно на мой взгляд. Э, а вот тут не соглашусь. Все дворняжки ведь тоже красивые? а глазки.. просто сказка.. У породистой собаки, красота - это соответствие стандарту и определяет это обычно судья. Тут уж как хотите - титулованная собака = красивая собака Собака без титула, хоть какого..., а почему если она красавица???
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Все дворняжки ведь тоже красивые? Ну, вообще то, далеко не все, опять же на мой взгляд. LAIF SPRING пишет: У породистой собаки, красота - это соответствие стандарту и определяет это обычно судья. В идеале - да. Но тогда на выставках бы выигрывали бы одни и те же собаки. Ведь так? А на деле? Выигрывают под разными экспертами разные собаки. Экстерьер не меняется, соответствие стандарту тоже. Значит красота собаки, и соответственно титул, вещь достаточно субъективная и зависит от человека, который эту собаку оценивает. LAIF SPRING пишет: Собака без титула, хоть какого..., а почему если она красавица??? Ну хотя бы по тому, что ее не водят на выставки. Она же не становится от этого менее красивой и породной?
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Ну хотя бы по тому, что ее не водят на выставки. Она же не становится от этого менее красивой и породной? Безусловно это так. Но это прокатывает когда вл. просто вл. собаки, любитель... Если это КРАСИВАЯ собака и конечно соответствует стандарту, то ее ПОКАЗЫВАЮТ на в-ках, ну а титул, это да, не всегда получается выиграть. Но в-к то много и ДЛЯ КРАСИВОЙ собаки это вопрос времени и сил. Елена и Алена пишет: В идеале - да. Но тогда на выставках бы выигрывали бы одни и те же собаки. Ведь так? А на деле? Выигрывают под разными экспертами разные собаки. Экстерьер не меняется, соответствие стандарту тоже. Значит красота собаки, и соответственно титул, вещь достаточно субъективная и зависит от человека, который эту собаку оценивает. Конечно выигрывают разные и это нормально. Экстерьер конечно меняется. С возрастом и внутренним состоянием - кондиция, здоровье, шерсть - все имеет значение для победы. Елена и Алена пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: Все дворняжки ведь тоже красивые? Ну, вообще то, далеко не все, опять же на мой взгляд. Ну, конечно не все и это понятно. Но... ведь очень многие. И опять - это Вам так кажется, а другому челу по другому. А вот у породистой собаки есть рамки стандарта все же и в них уже + -....
Елена и Алена: LAIF SPRING Знаете, мне кажется, что мы говорим с Вами об одном и том же. Только разными словами. Вы говорите о красоте, как о степени приближения к идеалу породы, т.е. чем ближе, тем красивее собака. А я вкладываю в понятие "красивая собака" мое чисто эмоциональное восприятие. Поэтому мне нравятся флафики, например, не все, конечно, но многие. Я считаю их красивыми.
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Я вот знаю титулованных собак (и не только корги), которые не кажутся мне красивыми, что не делает их хуже. Поэтому подтверждать красоту титулами как то странно на мой взгляд. Вы пишете о титулах, т.е. о стандартных породистых собаках. И тут же - Елена и Алена пишет: А я вкладываю в понятие "красивая собака" мое чисто эмоциональное восприятие. Поэтому мне нравятся флафики, например, не все, конечно, но многие. Я считаю их красивыми. Вот как то я не понимаю предмет разговора тогда.... Флаффи - ЭТО БРАК!!! Титул собака получить ну ни как не может, она бракованная по стандарту. Ну, а про то что нравятся и про понятие красота - субьективное мнение чела - это конечно -да. Но этот разговор к ПОРОДИСТЫМ собакам отношения иметь не может, ведь так? Ну и про породистых чемпионов в любой породе - да, бывают и средние..., но если взять ВСЮ породу, то все же сравнив чемпионов с остальными НЕ чемпионами, мы получим, что страшненьких чемпионов гораздо меньше...
Rachel: LAIF SPRING пишет: Флаффи - ЭТО БРАК!!! Чертовски красивый брак. Иногда намного красивее стандартных. Тем более- сегодня брак, а завтра в новый стандарт примут. И будете флаффиков разводить и говорить: ну до же прелестны!!!
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Флаффи - ЭТО БРАК!!! Брак , но красивый ИМХО. Понимаете, породистая собака это понятие объективное, т.е. собака либо породистая, либо нет. Породная собака,\ понятие уже чуть менее объективное, но все равно степень породности можно оценить, сравнив с идеалом, т.е. стандартом. Красивая, харизматичная собака - это, на мой взгляд, чисто субъективно. Не корректный пример, конечно, но - есть у меня знакомые, которым не нравятся тигровый окрас (это я про кавказцев, если что ), они не считают таких собак красивыми.
LAIF SPRING: Rachel пишет: Чертовски красивый брак. Иногда намного красивее стандартных. Да я не против. Но разговор то о титулах ЧЕМПИОНОВ!!! Rachel пишет: Тем более- сегодня брак, а завтра в новый стандарт примут. И будете флаффиков разводить и говорить: ну до же прелестны!!! Мне все равно, пусть принимают и разводят. Лично я НИКОГДА СЕБЕ не пожелаю получение флаффиков, а уж тем более хвалить и иметь.... Нет, увольте У меня периодически привозят в передержку флаффика, я этот гимор иметь никому не посоветую. Это ведь практически пекинес, только ни у кого в башке не появится желание взять пекинеса с собой на лыжную прогулку. Но, конечно дело хозяйское.Rachel лично Вы можете считать флаффиков самыми красивыми на земле, а я буду их считать браком, договорились?
Rachel: LAIF SPRING пишет: Лично я НИКОГДА СЕБЕ не пожелаю получение флаффиков, а уж тем более хвалить и иметь.... А вот в это я охотно верю. По крайней мере сейчас. Ведь флаффи в помете- это минус доход от выручки щенков: цена за "брак" существенно ниже, чем за стандарт. Боятся уважаемые заводчики гена флаффи как черт ладана, тесты делают чтобы не дай Бог не уродились "уродцы"
ksaro: Rachel пишет: Боятся уважаемые заводчики гена флаффи как черт ладана, тесты делают чтобы не дай Бог не уродились "уродцы" не уродцы,а племенной брак. Конечно не хотят заводчики получать брак,и это абсолютно нормально.Никто не стремится специально получать крипторхов,собак с висячими ушами,с неправильным прикусом,разногазых и флаффи. Изо всех сил стараются этого избежать.Особенно в связи с тем,что корги порой трудно рожают - ну зачем ещё и брак? Rachel пишет: Ведь флаффи в помете- это минус доход от выручки щенков: цена за "брак" существенно ниже, чем за стандарт. ой,знаю я умельцев продавать флаффиков по "стандартным" ценам Так что - догадка не удалась.
Елена и Алена: ksaro пишет: Потому,как сто лет занимаюсь собаками и постоянно слышу,что "ой,ну наш-то в сто раз лучше вот этого чемпиона! Только мы его на выставки не водим,нам не надо." Я тоже не вчера на свет родилась. Но я не буду даже задумываться - правда это или нет, потому что мне это не интересно. Покажут - хорошо, нет - я замечательно проживу и без этого.
ksaro: Елена и Алена пишет: Но я не буду даже задумываться ну а я буду
Елена и Алена: ksaro Ваше право.
ksaro: Елена и Алена ,естественно.О чём вообще разговор-то?
Rachel: ksaro пишет: Конечно не хотят заводчики получать брак,и это абсолютно нормально. Ну а кто спорит? Бизнес есть бизнес.
Anna Lozovskaia: Rachel пишет: Ведь флаффи в помете- это минус доход от выручки щенков: цена за "брак" существенно ниже, чем за стандарт. Боятся уважаемые заводчики гена флаффи как черт ладана, тесты делают чтобы не дай Бог не уродились "уродцы" Афигеть Можно узнать, кто Вам такое наговорил? И еще что Тем более- сегодня брак, а завтра в новый стандарт примут. И будете флаффиков разводить и говорить: ну до же прелестны!!! То, что заводчики не хотят получить брак - это НОРМАЛЬНО! Брак по шерсти, по глазам, по окрасу и тд и тп. Возможно я Вас огорчу, но (очень надеюсь) не станут стандартными собаки с голубыми глазами, например, и прочим браком. Не знаю, кто Вам что наообещал
Anna Lozovskaia: Rachel пишет: Бизнес есть бизнес.
Елена и Алена: ksaro Да в общем ни о чем, конечно.
Rachel: Anna Lozovskaia пишет: Не знаю, кто Вам что наообещал Вы о чем вообще? При чем здесь наобещал? Я просто предположила, что если бы флаффи были стандартом, то и говорили бы про них по- другому в контексте данной беседы. А то, что они брак- то мне до фонаря .
bloomsbury: Rachel пишет: Боятся уважаемые заводчики гена флаффи как черт ладана, тесты делают чтобы не дай Бог не уродились "уродцы" Вы, видимо, НЕ заводчик, иначе бы такое не написали: всё, что МОЖНО проверить и не получить брак - правильно проверять и НЕ получать брак. Флаффи - один из вариантов такого брака, лично я его не так уж боюсь, и если мне понадобится повязать двух собак с геном флаффи (действительно понадобится), повяжу и буду надеяться, что хоть один нужный мне щенок будет стандартным. Но если такой необходимости нет, то почему бы не подстраховаться? Вот нет возможности избежать крипторхизма, не получается сделать тест, а если бы была, то уважаемые заводчики аж бегом побежали бы его делать!
Rachel: bloomsbury пишет: Вы, видимо, НЕ заводчик, иначе бы такое не написали Ну естественно я не заводчик. Простой любитель флаффи. Которых я считаю очень даже красивыми. Пусть даже и без "чемпионских" титулов. Если он "БРАК", то не может быть красивым? Он же рожден от тех же родителей порой, что и чемпионы. Просто немного другой.
bloomsbury: Rachel пишет: Простой любитель флаффи. Которых я считаю очень даже красивыми. Вы не одиноки! Знаете, однажды у Мирека Редлицкого спросили, почему флаффи нельзя ввести в стандарт, он ответил: "А кто тогда будет покупать стандартных, флаффики же очень красивые!" На самом деле, есть разные типы шерсти у флаффиков, и есть варианты, когда это LAIF SPRING пишет: гимор , а есть, когда нормально. У меня был помёт с двумя флаффиками: у одного очень красивая шерсть, не такая уж и пухлявая, есть нормальная ость и с ним нет никаких проблем, у другого - нет ости практически, шерсть пухлявая и её довольно сложно вычёсывать. Думаю, что есть ещё какие-нибудь варианты. Перевод разговора в контекст Rachel пишет: Бизнес есть бизнес неконструктивен, т.к. не всё измеряется деньгами: в основном все хотят получить стандартный помёт, чтобы было из чего выбрать ДЛЯ СЕБЯ (любимой), а брак в помёте сужает выбор, поэтому и нежелателен. Для многих продать быстренько флаффи легче, чем долго искать руки на стандартного щенка, который должен бы выставляться, так что "бизнес" получается в убыток.
LAIF SPRING: Rachel пишет: А вот в это я охотно верю. По крайней мере сейчас. Ведь флаффи в помете- это минус доход от выручки щенков: цена за "брак" существенно ниже, чем за стандарт. Боятся уважаемые заводчики гена флаффи как черт ладана, тесты делают чтобы не дай Бог не уродились "уродцы" Rachel пишет: ? Бизнес есть бизнес. девочки, Вы меня ради бога простите..., но почему Вы меряете это деньгами??? Вы по себе судите??? А я Вам вот покажу другую сторону получения флаффи - скажем я чё то ждала, сука рожала и не сильно легкие роды у пемов... я надеялась получить НЕ ДЕНЬГИ, а интересных щенков, которые могут побеждать и быть в двльнейшем разведении, т.е. идти вперед в улучшении породы.... Разве нет? Разве не это цель получения породистых щенков??? А я скажем получаю помет флаффи, я их конечно продаю - и некоторые умудряются даже за хорошие деньги это сделать.. и что в сухом остатке я имею - ??? - ДЕНЬГИ. Так вот вывод - получение флаффиков - это по легкому срубить деньги, т.к. эти собаки БРАК и дальше сидят себе по тихому на диванах - ни хлопот, ни забот... Ну и как? вам бы понравилось, конечно именно если у Вас не цель просто заработать на помете? Ну, еще если сука так себе, то и бог с ней - меньше пойдет дальше по в-кам и разведение.... а вот скажем я купила сук в Англии, США, Голландии и конечно хочу иметь от них ВЫСТАВОЧНЫХ и ПЛЕМЕННЫХ потомков. А Вы мне что, посоветуете ради красоты флаффиков их получать??? Спасибо Вам, добрый человек. ЛИЧНО Я имела помет от суки, привезенной из США помет в 6 щенков, из них 5 флаффи. Скажите пожалуйста какой можно назвать смысл в этом помете кроме как не просто продать и получить денюшку??? Ну в конце - а скажите пожалуйста, зачем наука узнает новые способы распознавания проблем и за чем существуют тесты??? Лично я надеюсь - это помошь в неполучении БРАКА, а Вы как думаете?
Елена и Алена: ksaro пишет: Вы уж меня извините,но тут заявление с претензией.Ну пусть хотя бы фото информативное покажут,что ли. А разве обязаны?
Shmasiki: Rachel я ни разу не заводчик, но при этом не люблю флаффи. Мне они не кажутся красивыми, так же как и голубоглазые собаки. А вы так лихо всех заводчиков причислили к барыгам, которые из-за жажды наживы препятствуют распространению прекрасного на планете Или не все такие. Например, те, кто не делает тест на флаффи - они за идею работают, а не ради погони за прибылью
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Скажите пожалуйста как можно назвать смысл в этом помете Вы узнали, что сука с геном флаффи, не сдавая тест! Не думаю, что сэкономили На самом деле, я думаю, что высказано просто стандартное мнение людей, которые НЕ имеют никакого отношения к разведению: мы тут все просто деньгУ зашибаем!
Елена и Алена: Начали с красоты, закончили разведением и денюжкой На лицо некая проф деформация.
bloomsbury: Елена и Алена пишет: На лицо некая проф деформация. А мне показалось, что это НЕ заводчики этим грешат, нет?
Елена и Алена: bloomsbury Все грешат
светлана матросова: Rachel пишет: А вот в это я охотно верю. По крайней мере сейчас. Ведь флаффи в помете- это минус доход от выручки щенков: цена за "брак" существенно ниже, чем за стандарт. Боятся уважаемые заводчики гена флаффи как черт ладана, тесты делают чтобы не дай Бог не уродились "уродцы" глупость какая, при чём здесь денежный доход Конечно допускаю, что в некоторых питомниках флаффики стоят как в других стандартные щенки , но не всё измеряется деньгами. Поэтому не пишите ерунду,коли не знаете
светлана матросова: ksaro пишет: ой,знаю я умельцев продавать флаффиков по "стандартным" ценам о... и я об этом
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вы узнали, что сука с геном флаффи, не сдавая тест! Не думаю, что сэкономили Галя, я уже имела тест на руках. Просто к тому времени от Сэма было всего 4 флаффика от большого кол-ва сук и я понадеялась, что у меня будет.. ну, скажем 1-2 флаффика и скокато щенков все же будут выставочными. Теперь БЕЗ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ, я такие эксперименты делать не буду. Ну, а для Rachel могу написать - я уже старая баушка, а в гробу кармашков как известно нет, так что ЛИЧНО МНЕ деньги не сильно важны. Ну, а если бы Вы знали сколько я классных щенков отдала вообще без денег., а за некоторых еще и заплатила за перелет штуку евро..., думаю что Ваше желание считать деньги в чужом кармане бы поубавилось.
светлана матросова: Anna Lozovskaia пишет: Не знаю, кто Вам что наообещал Rachel пишет: Тем более- сегодня брак, а завтра в новый стандарт примут.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Вы узнали, что сука с геном флаффи, не сдавая тест!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: ну, скажем 1-2 флаффика и скокато щенков все же будут выставочными. Да, "закон Мэрфи": если неприятность может случиться, она случается!" Я бы тоже думала, что 1-2 флаффика я переживу... Не исключаю вероятности, что я всё равно повяжу, если надо будет, грабли, они у каждого свои.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: ЛИЧНО Я имела помет от суки, привезенной из США помет в 6 щенков, из них 5 флаффи. Ужас!
Rachel: LAIF SPRING пишет: а вот скажем я купила сук в Англии, США, Голландии и конечно хочу иметь от них ВЫСТАВОЧНЫХ и ПЛЕМЕННЫХ потомков. Вы хотите иметь отдачу на инвестированный капитал. В виде выставочных племенных щенков, которые будут давать выставочное и племенное потомство. Что в итоге дает удовлетворение честолюбивых амбиций- победы на выставках, медали, титулы, ну и деньги возможно, хотя допускаю, что это не самоцель. А милый флаффики на диване- большая радость для таких, как я. И то, что они рождаются и являются сопутствующим недостатком в процессе получения "чемпионов"- для нас счастье. И уж если у ваших титулованных сук рождаются такие дети, то давайте и их любить не меньше, чем стандартных.
Rachel: светлана матросова пишет: Поэтому не пишите ерунду,коли не знаете Светлана, Вы как всегда. По- моему Вы тоже частенько грешите написанием ерунды, так что примите и на свой счет.
Rachel: светлана матросова пишет: Anna Lozovskaia пишет: цитата: Не знаю, кто Вам что наообещал Rachel пишет: цитата: Тем более- сегодня брак, а завтра в новый стандарт примут. Ну и что это за сообщение? Из контекста выдернуты фразы и больше ничего.
LAIF SPRING: Rachel пишет: Вы хотите иметь отдачу на инвестированный капитал. В виде выставочных племенных щенков, которые будут давать выставочное и племенное потомство. Что в итоге дает удовлетворение честолюбивых амбиций- победы на выставках, медали, титулы, ну и деньги возможно, хотя допускаю, что это не самоцель А Вы думаете что хоть кто то имеет другие цели??? Rachel пишет: А милый флаффики на диване- большая радость для таких, как я. И то, что они рождаются и являются сопутствующим недостатком в процессе получения "чемпионов"- для нас счастье. И уж если у ваших титулованных сук рождаются такие дети, то давайте и их любить не меньше, чем стандартных. Да, бога ради. Тока давайте ЛЮБИТЬ ФЛАФФИ будет все же ВЫ, а я буду стараться получать стандартных щенков. И конечно любой заводчик. который не ставит целью получение денег, ставит целью получение СТАНДАРТНОГО ПОМЕТА, БЕЗ БРАКА. Да, допускаю получение флаффи в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. Лично Вы, можете именно так и считать - что Ваш заводчик святая. а все остальные - барыги.
bloomsbury: Rachel пишет: И уж если у ваших титулованных сук рождаются такие дети, то давайте и их любить не меньше, чем стандартных. Если рождаются, то их и любят, и выращивают так же, как всех остальных, вот только заводчики не заинтересованы в их получении. И ещё раз объясняю: это не вопрос денег, хоть Вы и склонны всё сводить именно к деньгам! У Вас хобби есть, какое нибудь? Вот предположим Вы марки собираете, и Вам удалось достать (не важно как, может в наследство досталось, т.е. никакой капитал Вы не инвестировали) марку редкую, красы невиданной, а Вас соседи затопили и марка испортилась. Неужели Вы будете сожалеть только об упущенной выгоде от её возможной продажи?
Rachel: LAIF SPRING пишет: Да, бога ради. Тока давайте ЛЮБИТЬ ФЛАФФИ будет все же ВЫ, а я буду стараться получать стандартных щенков. Если кукла выйдет плохо назову ее "Дуреха", если клоун выйдет плохо назову его "Дурак". Ок, я буду любить флаффи, а Вы- только будущих и действующих чемпионов. Из- за любви к искусству
светлана матросова: Rachel пишет: Светлана, Вы как всегда. По- моему Вы тоже частенько грешите написанием ерунды, так что примите и на свой счет. А почему Вы считаете , что можете обвинять заводчиков Вы кто такая, чтобы писать это про всех заводчиков Rachel пишет: Ведь флаффи в помете- это минус доход от выручки щенков: цена за "брак" существенно ниже, чем за стандарт. Боятся уважаемые заводчики гена флаффи как черт ладана, тесты делают чтобы не дай Бог не уродились "уродцы"
Rachel: bloomsbury пишет: И ещё раз объясняю: это не вопрос денег, хоть Вы и склонны всё сводить именно к деньгам! Не помню кто сказал: "Когда вам говорят, что дело не в деньгах, будьте уверены — дело именно в деньгах"
Rachel: светлана матросова пишет: Вы кто такая, чтобы писать это про всех заводчиков Так демократия в стране. Тем более я никого не обобщала и конкретно не называла. Пишу то, что считаю нужным. Опять поговорим об этом?
bloomsbury: Rachel пишет: Не помню кто сказал: "Когда вам говорят, что дело не в деньгах, будьте уверены — дело именно в деньгах" Вы всегда читаете выборочно? Только то, что подтверждает Ваши убеждения? Жаль, объяснить Вам отношение заводчиков к племенному браку не удалось.
светлана матросова: Rachel пишет: Так демократия в стране. Тем более я никого не обобщала и конкретно не называла. Пишу то, что считаю нужным. Опять поговорим об этом? Ок, по другому вопрос задам На каком основании Вы пишете такое про всех заводчиков Если у Вас всё сводится к деньгам, это не значит , что так же у всех Rachel пишет: Так демократия в стране. Тогда может и мне написать, что все владельцы корги флаффи, проживающие в Питере такие и сякие Нормально так будет
LAIF SPRING: Rachel пишет: Если кукла выйдет плохо назову ее "Дуреха", если клоун выйдет плохо назову его "Дурак". Ок, я буду любить флаффи, а Вы- только будущих и действующих чемпионов. Из- за любви к искусству Надеюсь что у меня в обозримом будущем вряд ли выйдет флаффи, ну а уж раз Вас так сильно волнуют заработки с сук, как я поняла лично моих, то ... советую сходить на мой сайт и подсчитать титулы, умножить хотя бы на 1000 евро + стоимость суки, примерно 150-200 т.рублей, ну а потом уж и поговорим про "любовь к искусству" Например Ксюща имеет 16 чемпионских титулов, вязка в Голландии, а щенков от нее было продано 2., Полина так же пока имеет 14 чемпионств, проданных щенков 2,5. У Сандры 11 чемпионств и проданных щенков -2. Я озолотилась от продажи. Так вот что бы не писать глупости, я Вам открою страшную тайну - чем лучше сука, тем меньше от нее дохода, ибо расход весьма велик. Самое выгодное - это купить так себе суку, получить разводную оценку на 1-2 в-ках, ну как край закрыть Чемп. России, повязать ее скромненько и БЫСТРО продать щенков. А вот флаффи или стандарт это не сильно важно. Ибо выращивание помета после 2-х месяцев, конечно затратно. Вот как то так. Удачи
светлана матросова: bloomsbury пишет: Вы всегда читаете выборочно? Только то, что подтверждает Ваши убеждения? Жаль, объяснить Вам отношение заводчиков к племенному браку не удалось. Галина, мне кажется, что человек вообще ничего не понимает... Заладил про то как любит свою собаку , и как любит, и как любит, и как всё-равно любит....
Нобиле: Rachel пишет: Из- за любви к искусству Простите, но эта фраза не к вам. Все заводчики стараются и прилагают усилия в породе, а вам на породу в целом насрать, вы любите и души не чаете конкретно в Рейчел - ну и отлично.
Елена и Алена: Пора переходить к хвостам
Rachel: bloomsbury пишет: Вы всегда читаете выборочно? Только то, что подтверждает Ваши убеждения? Жаль, объяснить Вам отношение заводчиков к племенному браку не удалось. Да я все прекрасно понимаю. Я тоже в своей работе стараюсь делать как можно меньше ошибок. Если ошибаюсь- провожу анализ и в будущем стараюсь их не допускать. И работу заводчика в совершенствовании породы я прекрасно понимаю. Стандарты породы, выставки и прочее- это все нужно и прекрасно. Тема- то была о другом: красивы флаффи или нет. И я услышала, что они не красивы, потому что брак. Поэтому я и говорю: ну и что? Брак- это понятие из сферы бизнеса. А красота- из области эмоциональной, субъективной.
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Пора переходить к хвостам а чё, флаффики уже не канают?
Katerina: Rachel , я вообще не заводчик, единственную собачку вязать не планирую, денег на ней не зарабатываю, только трачу и вообще у меня кардиган Но даже я понимаю, что а) любви в равной степени достойны ВСЕ собаки: и стандартные, и флаффи, и все остальные породы, и все самые беспородные раздворняжистые дворняжки! б) но любить собаку - это счастье и "обязанность" хозяина. И только его. Заводчик выращивает щенков. Реализует свою племенную программу. Стремится к улучшению породы, сообразно своим представлениям об этом. И да - стремятся брак не получать, так как это нивелирует результат их немаленькой работы! Вы же не будете утверждать, что заводчики выращивают флаффи хуже, чем породных. Что они таких щенков недокармливают? Прививок не делают? От матери отнимают в раннем возрасте? А любить всех собак и всех щенков никто не обязан. Вы любите Вашу собаку, я люблю свою собаку, заводчики любят своих личных собак. Что не так? Разумеется, хороший заводчик радуется успехам "детей", поддерживает контакт с владельцем и прочее. Но все же собака с приставкой заводчика не равно собака заводчика. Ваша собака - она только ваша. И Вы так странно требуете от других "любить и разводить" племенной брак только по той причине, что Ваша личная собака именно такая. Еще раз подчеркну: каждая собака для своего владельца самая лучшая! Каждая. Для своего хозяина. Ваша собачка без всякого сомнения чудесна и прекрасна. Но если остальные не хотят разводить других собак по образу и подобию вашей, то это не значит, что они все барыги, хапуги и честолюбивые негодяи, стремящиеся принизить вашу личную собаку
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: а чё, флаффики уже не канают? Так вроде бы уже про красоту, разведение и флафиков поговорили . Можно теперь еще и про хвосты чуть чуть, а потом перейдем к еде.
Rachel: светлана матросова пишет: Галина, мне кажется, что человек вообще ничего не понимает... Заладил про то как любит свою собаку , и как любит, и как любит, и как всё-равно любит.... Светлана, прекратите уже цепляться и писать глупости. Я понимаю достаточно, и не Вам судить об этом.
LAIF SPRING: Rachel пишет: . Тема- то была о другом: красивы флаффи или нет. Э, нет! Тема была совсем о другом, это Вы влезли, уж извините, с красотой своего флаффика. Любите и радуйтесь скоока хотите, флаг Вам в руки и даже больше того - можете размножать флаффиков - на радость любителям. А почему бы и нет? их ще как Вы написали скоро признают... Так вот тема была про то что НЕ ВСЕ ЧЕМПИОНЫ КРАСИВЫ. Да, это так, но все же среди ЧЕМПИОНОВ страшков меньше, чем среди НЕ чемпионов. Что Вы может сказать по ЭТОЙ теме?
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: а потом перейдем к еде Не, я про еду не могу, я снег чищу, весь двор завалило. Он мокрый, тяжелый и идет типа дождика ... Это я пришла отдышаться....
дон-и-штучка: Rachel пишет: "Когда вам говорят, что дело не в деньгах, будьте уверены — дело именно в деньгах" В деньгах то же есть смысл и в этом нет ни чего плохого.Все в жизни чего то стоит и животные в том числе. Флаффики то же имеют права на любовь.НО если это считается плем.браком-значит это все ж не нужно для породы и люди правильно делают,что стараются этого избежать и дело здесь не в деньгах,хотя и в них тоже дело(ведь люди и финансово вкладывают в данном случаев собак) ,зачем делать бессмысленную работу?
Елена и Алена: LAIF SPRING ну если быть уж совсем точным, то началось все с того, что возникли сомнения - достаточно ли красив Ливерпуль, что бы считаться одним из лучших сыновей Луши.
Ливерпуль: Я думаю, что на владельцев флаффиков надо молиться (не значит, что я поощряю разведение флафиков). Если бы их не было, то породы в её сегодняшнем виде не существовало бы. Да, конечно легко, взять результат чьего-то разведении (В США, Австралии и Великобритании) и разводить собак без гена. Это просто идеальная ситуация. Но нужно себе отдавать отчет, что до этого были первопроходцы, которые используя флафиносных собак (то есть в трудных условиях) проложили для нас эту дорогу. И продолжают её прокладывать, оставаясь на шаг впереди тех, кто пользуется племенным материалом, полученным ими.
Елена и Алена: Не, я про еду не могу, я снег чищу, весь двор завалило. Про еду можно поговорить потом, когда закончите снег чистить.
светлана матросова: Rachel пишет: Светлана, прекратите уже цепляться и писать глупости. Я понимаю достаточно, и не Вам судить об этом. Я ,в отличии от Вас пишу умности. А вот как раз Вам и не стоит судить о получении флаффи, прибыли, доходах и о том, что мы думаем
Rachel: Rachel пишет: цитата: . Тема- то была о другом: красивы флаффи или нет. Э, нет! Тема была совсем о другом, это Вы влезли, уж извините, с красотой своего флаффика. Любите и радуйтесь скоока хотите, флаг Вам в руки и даже больше того - можете размножать флаффиков - на радость любителям. А почему бы и нет? их ще как Вы написали скоро признают... Так вот тема была про то что НЕ ВСЕ ЧЕМПИОНЫ КРАСИВЫ. Да, это так, но все же среди ЧЕМПИОНОВ страшков меньше, чем среди НЕ чемпионов. Что Вы может сказать по ЭТОЙ теме? Ааа, ну если про чемпионов, то тогда красивы все. Правда, мне вообще все корги нравятся- я же не профессионал, оцениваю чисто субъективно. Пуля считаю очень красивым из- за яркой окраски. И давайте не передергивать, я не писала, что флаффи скоро признают.
Rachel: светлана матросова пишет: Я ,в отличии от Вас пишу умности. Уймитесь
Ливерпуль: Так вот тема была про то что НЕ ВСЕ ЧЕМПИОНЫ КРАСИВЫ. Да, это так, но все же среди ЧЕМПИОНОВ страшков меньше, чем среди НЕ чемпионов. Наталья Васильевна, вот не понимаю, какой смысл Вам Пуля записывать в страшки? Ведь он сын и внук ваших собак. И он обьективно красивый пес и мог бы стать чемпионом, если бы я в него вложила 10 тыс, как положено. Но не в это ведь счастье, я его достатоочно по выставкам поводила и хватит. Вот я смотрю сейчас и сердце радуется от созерцания красивого зверя. Мне этого достаточно и дороже любого чемпиона тьмутаракании.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Я думаю, что на владельцев флаффиков надо молиться (не значит, что я поощряю разведение флафиков). Если бы их не было, то породы в её сегодняшнем виде не существовало бы. Да, конечно легко, взять результат чьего-то разведении (В США, Австралии и Великобритании) и разводить собак без гена. Это просто идеальная ситуация. Но нужно себе отдавать отчет, что до этого были первопроходцы, которые используя флафиносных собак (то есть в трудных условиях) проложили для нас эту дорогу. И продолжают её прокладывать, оставаясь на шаг впереди тех, кто пользуется племенным материалом, полученным ими. Катя, Вы уж извините, но вот прочитала и вспомнился ... надцатый съезд КПСС - пафосно и ... ни о чем. В чем заслуга "первопроходцев"? В том что у них в пометах рождались щенки флаффи и они не знали причины и как это предвидеть??? Ну, шагнула наука и теперь есть тесты, с ними конечно полегче стало Ливерпуль пишет: . Да, конечно легко, взять результат чьего-то разведении (В США, Австралии и Великобритании) и разводить собак без гена. Вы действительно думаете что это легко? имею в виду конечно КЛАССНЫХ собак? А чё Вы не купили себе там, в США, такую? И вообще - это жизнь и ВСЕГДА современность пользуется материалом предидущих поколений, типа диалектика.... Что плохого и странного в этом? В чем заслуга первопроходцев, в том что вместе с собой в могилу не унесли ???
Tigra: Ливерпуль пишет: Наталья Васильевна, вот не понимаю, какой смысл Вам Пуля записывать в страшки? Катя, я в обмороке , Вы где такое увидели... Пуль - красивая собака
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Наталья Васильевна, вот не понимаю, какой смысл Вам Пуля записывать в страшки? Катя, а ГДЕ и КОГДА я написала что Пуль страшок???? Вот понимаете Катя, надо все же отделять разговор .... о вообще... и о своей, личной собаке. Зачем Вы так? Пожалуйста покажите ГДЕ я упомянула Пуля.
Нобиле: Ливерпуль Зря вы так, Пуль - очень эффектный парень и я, например, ждала его фотографий (и всегда жду), спасибо хоть за эти, успела увидеть все.
Shmasiki: Rachel пишет: Уймитесь Похоже, вы пришли просто для того, чтобы провоцировать ОПРЕДЕЛЁННЫХ людей .
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет - LAIF SPRING ну если быть уж совсем точным, то началось все с того, что возникли сомнения - достаточно ли красив Ливерпуль, что бы считаться одним из лучших сыновей Луши. А вот этого поста я не видела, он ушел в закрытую тему. Ну, про это я могу сказать только то, что ЛИЧНО я конечно его не видела, но по фото собака красивая. Я писала о рассуждениях вообще...
ksaro: Нобиле пишет: я, например, ждала его фотографий вот с этого всё и началось Откровенно не понимаю ПОЧЕМУ не поставить в тему питомника фото красивой собаки в стойке.Тем более,что он,как говорит Катя,выставлялся.Неужели невозможно снять в стойке собаку,приученную к рингу? Мой пост без подтекста,без контекста и вторых-третьих смыслов.Я правда не понимаю - почему?
Ливерпуль: Тему подняла Ксаро, которая объявила, что раз моя собака не чемпион, то и утверждать, что она красивая у меня нет оснований (или давай фотосессию по заказу, как будто мало фото Пуля было в прошлом). Все с энтузиазмом подхватили. Я это все только как шельмование моей собаки (которую я мало выставляла и титул не получила) и воспринимаю. Снимать Пуля очень сложно. Я уже уяснила, что и с Батоном была такая же история (как камеру видел, сразу сьеживался и прятался) Поэтому и Батона очень мало на фото.
Shmasiki: Ливерпуль пишет: Я думаю, что на владельцев флаффиков надо молиться (не значит, что я поощряю разведение флафиков). Если бы их не было, то породы в её сегодняшнем виде не существовало бы. Я не понимаю, объясните, пожалуйста. А что делать с такими как я владельцами стандартных собак? Что было бы с породой без нас
Ливерпуль: Я думаю, что то фото, которое я поместила, говорит о следующем: собака по-прежнему в хорошей форме - не толстая, спина не провисла. Значит о нем вполне можно судить по старым фото, котрых было в достаке. К сожалению, новых фото в стойке (как запросили) нет.
Rachel: Shmasiki пишет: Похоже, вы пришли просто для того, чтобы провоцировать ОПРЕДЕЛЁННЫХ людей . Просто не хочу вступать в неконструктивные дискуссии. Я высказала свой мнение про собак, оказалось, что не очень поняла тему обсуждения, думала про всех собак разговор, оказалось, что обсуждают чемпионов и проч. Очень не люблю, когда ко мне цепляются подобным образом, Вы понимаете о чем я.
ksaro: Ливерпуль пишет: которая объявила, что раз моя собака не чемпион, то и утверждать, что она красивая у меня нет оснований не надо передёргивать. Вот первый мой пост,с которого начался разговор: ksaro пишет: Ливерпуль пишет: цитата: черты Пуля (на мой взгляд, одного из самых красивых сыновей Луши) ой,покажите же,наконец, своего Пуля во всей красе,Катя Даже не сомневаюсь,что собака у Вас хорошая,но ведь есть ещё и Итон Где тут вообще слово "чемпион" и всё то,о чём Вы пишете? Зачем Вы пытаетесь ввести в заблуждение форумчан? Для чего?
LAIF SPRING: Rachel пишет: Очень не люблю, когда ко мне цепляются подобным образом, Вы понимаете о чем я. Вот я не поняла о чем это Вы? Но я поняла, т.к Вы прекрасно сформулировали, что заводчики, стемящиеся не получать флаффи, например я, - откровенные барыги и гады.
Ливерпуль: Shmasiki пишет: А что делать с такими как я владельцами стандартных собак? Что было бы с породой без нас без стандартных собак породы бы вообще не было, очевидно. Но разве вам говорят, что вы не имеете право быть?
Татьяна Камеко: Rachel пишет: Очень не люблю, когда ко мне цепляются подобным образом, Вы понимаете о чем я. А почему Вы считаете, что все заводчики будут в восторге, кого Вы их вот так, скопом - назвали корыстными и алчными? У меня флаффиков пока не было, но покупатели на них есть всегда, если бы шла речь только о заработке- их бы плодили пачками, не заморачиваясь с подбором пары. Есть дорогие привозные суки, у которых в контракте оговоре 2-3 вязки за всю жизнь. И очень обидно, когда от долгожданной вязки рождаются щенки, использовать которых в работе питомника невозможно.
Елена и Алена: ksaro А вот эти Ваши слова тогда о чем? На этих Ваших фото не видно ничего,кроме того,что собака яркий триколор.Собственно,даже портрет не содержательный,не говоря уж о фото блестящей спины. Вы уж извините,что я привязалась,но делая такие заявки,надо бы их чем-то подкрепить.Ну,фото там,или чемпионскими титулами.Мне так кажется.
ksaro: Ливерпуль пишет: Я думаю, что на владельцев флаффиков надо молиться а чем владельцы крипторхов хуже? Не,я тогда крипторхов выбираю - стану на них молиться
ksaro: Елена и Алена ,Вы странный человек,честное слово! Я же пишу: фото там,или чемпионскими титулами.Вы выделили одно,я другое.А смысл вообще - в третьем.Не понимаете?
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Снимать Пуля очень сложно. Я уже уяснила, что и с Батоном была такая же история (как камеру видел, сразу сьеживался и прятался) Поэтому и Батона очень мало на фото. Да, Батошка не любил фотаться и съеживался, делал черепаху - шею в плечи и уши по бокам. Но думаю что просто это наша недоработка, надо было заниматься и преодолевать это. Ну, теперь чего уж там.... Ливерпуль пишет: Все с энтузиазмом подхватили. Я это все только как шельмование моей собаки (которую я мало выставляла и титул не получила) и воспринимаю Вот уже в стопистсотый раз убеждаюсь - что написанное и сказанное - совершенно разные слова и писать на форуме, чтобы не получить в глаз, весьма сложно, т.к. непредсказуемо кто как прочитает Катя, разговор то о флаффиках и о не красивых чемпионах, и красивых не чемпионах. О том что такое бывает скока хошь.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Значит о нем вполне можно судить по старым фото, котрых было в достаке. Катя, а можете поставить старое фото? (Вы извините, я плохо умею искать в закрытых темах, а мне хотелось бы посмотреть на Пуля тоже, я уж не помню его старые фото ) У меня нет сомнений, что собака красивая, просто посмотреть хочется.
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: Есть дорогие привозные суки, у которых в контракте оговоре 2-3 вязки за всю жизнь Почему?
Rachel: LAIF SPRING пишет: Но я поняла, т.к Вы прекрасно сформулировали, что заводчики, стемящиеся не получать флаффи, например я, - откровенные барыги и гады. Не надо додумывать то, чего не было. Цитату про гадов, плиз. Прекрасно понимаете, что все нужно понимать в контексте. Я про любовь к творчеству писала, которая предусматривает недопустимость брака, я же написала, что допускаю, что деньги не самоцель. По поводу цепляться- это к Светлане, которой отвечать вообще нет желания, т.к. всем понятно, что она просто ищет повод докопаться.
Елена и Алена: ksaro Я нормальный человек. Ну, по крайней мере, с утра это было так. В вообще то выделить то надо было вот эту фразу Вы уж извините,что я привязалась,но делая такие заявки,надо бы их чем-то подкрепить Я у Вас, кстати, спросила - "А что обязаны?"
Shmasiki: Rachel Я только поняла, что вы, отстаивая красоту своей собаки, походя зацепили многих людей. При этом никто не оспаривал ваше право считать свою собаку красивой. Ливерпуль пишет: без стандартных собак породы бы вообще не было, очевидно. Но разве вам говорят, что вы не имеете право быть? Мне никто этого не говорил, и я об этом не спрашивала. Мне было интересно, почему надо молиться на владельцев флаффи? Мне кажется, что молиться надо на владельцев, которые достойно своих собак содержат. ksaro пишет: а чем владельцы крипторхов хуже? Не,я тогда крипторхов выбираю - стану на них молиться Вот и я об этом.
Tigra: ksaro пишет: а чем владельцы крипторхов хуже? Не,я тогда крипторхов выбираю - стану на них молиться Катя... Я плакал... Если мне не изменяет память -то тема целесообразности использования в разведении флафоносных кобелей обсуждалась на форуме ( правда давненько) .
ksaro: bloomsbury пишет: У меня нет сомнений, что собака красивая, просто посмотреть хочется. вот и мне хочется ТОЛЬКО ПОСМОТРЕТЬ! LAIF SPRING пишет: написанное и сказанное - совершенно разные слова У меня иногда впечатление такое,что люди между собой (в ЛС или по Скайпу) перетёрли,выводы сделаи какие-то свои,и резюмируют. Ещё раз: мне хотелось посмотреть на Пуля. Почему это вызвало столько лишних букв,не понимаю...
Елена и Алена: ksaro пишет: Ещё раз: мне хотелось посмотреть на Пуля. Почему это вызвало столько лишних букв,не понимаю... Наверное суть в форме просьбы. Вам не кажется? Если просто хочется посмотреть, то просят несколько иначе. Хотя может и интерент виноват
bloomsbury: Rachel пишет: Не надо додумывать то, чего не было. Цитату про гадов, плиз Вы сейчас серьёзно? Именно на вашу фразу "бизнес есть бизнес" в контексте нежелания заводчиков получать брак отреагировали ВСЕ заводчики, побывавшие в теме, но Вам удобней непонимать, о чём это все с Вами спорили?
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Почему? Потому что заводчик только на таких условиях продал собаку. И один из моих кобелей куплен с ограничениями по вязкам, считаю это вполне нормальной практикой.
Rachel: Shmasiki пишет: Rachel Я только поняла, что вы, отстаивая красоту своей собаки, походя зацепили многих людей. Походу да. Приношу извинения. Видимо не удачно выразилась, не хотела заводчиков обижать. Думаю, если бы занималась собаками, то делала бы абсолютно то же самое. Ведь у меня рука поднимается на работе сотрудников увольнять, которые мне кажутся непрофессиональными? При этом они вполне себе прекрасные люди. Но для РАБОТЫ и РЕЗУЛЬТАТА они мне не нужны.
ksaro: Елена и Алена пишет: Если просто хочется посмотреть, то просят несколько иначе поклониться,что ли? Ну ладно: Катя,покажите,пожалуйста,фото Пуля в стойке Елена и Алена ,как думаете,так довольно будет? Или ещё?
LAIF SPRING: Tigra пишет: Если мне не изменяет память -то тема целесообразности использования в разведении флафоносных кобелей обсуждалась на форуме ( правда давненько) Как это, когда??? А что в них плохого в флаффиносных кобелях и суках???? Это передергивание. Собаки пемброки, имеющие ген флаффи или не имеющие его РАВНОЦЕННЫ - ни лучше и не хуже. Просто в подборе пару этот признак надо использовать. Есть тесты и нет проблем. Лично у меня есть и суки и кобели с геном флаффи и что? В чем проблема и беда?
светлана матросова: Rachel пишет: Уймитесь Вы в своём уме Уймитесь сами, а если не получится, с удовольствие поможем
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Потому что заводчик только на таких условиях продал собаку. Думаю что я тоже буду включать такой пункт (ну, может не 2-3, но частоту вязок - точно буду) в свои договора, в свете того, что не все, оказывается, представляют себе как можно использовать суку не по максимуму!
Tigra: LAIF SPRING пишет: Как это, когда??? А что в них плохого в флаффиносных кобелях и суках???? Это передергивание. Собаки пемброки, имеющие ген флаффи или не имеющие его РАВНОЦЕННЫ - ни лучше и не хуже. Просто в подборе пару этот признак надо использовать. Есть тесты и нет проблем. А разве я написала, что это плохо? Я это писала как раз к тому, что есть тесты и нет проблем.
Нобиле: Rachel пишет: Но для РАБОТЫ и РЕЗУЛЬТАТА они мне не нужны. Хорошо... У меня аллергия на пухлявую шерсть флаффи, в принципе я могу сказать, что они ну... опасны для меня (почему нет, правильно?), мне какое мнение иметь о флаффи?
LAIF SPRING: Tigra пишет: есть тесты и нет проблем. Ура науке! Прогресс рулит!!!
светлана матросова: Rachel пишет: По поводу цепляться- это к Светлане, которой отвечать вообще нет желания, т.к. всем понятно, что она просто ищет повод докопаться. не отвечайте, но и не домысливайте
Rachel: Нобиле пишет: Хорошо... У меня аллергия на пухлявую шерсть флаффи, в принципе я могу сказать, что они ну... опасны для меня (почему нет, правильно?), мне какое мнение иметь о флаффи? Не очень поняла вопрос. Вы можете иметь абсолютно любое мнение о флаффи. Знаю массу людей, которые обожают животных, но не могут их иметь по причине аллергии. Знаю и других: аллергии нет, но кошек и собак на дух не переносят. У каждого свое мнение.
Shmasiki: bloomsbury пишет: Вы сейчас серьёзно? Именно на вашу фразу "бизнес есть бизнес" в контексте нежелания заводчиков получать брак отреагировали И ещё была замечательная фраза от Rachel Не помню кто сказал: "Когда вам говорят, что дело не в деньгах, будьте уверены — дело именно в деньгах"
Rachel: Shmasiki пишет: bloomsbury пишет: цитата: Вы сейчас серьёзно? Именно на вашу фразу "бизнес есть бизнес" в контексте нежелания заводчиков получать брак отреагировали И ещё была замечательная фраза от Rachel цитата: Не помню кто сказал: "Когда вам говорят, что дело не в деньгах, будьте уверены — дело именно в деньгах" Ну и? Фраза довольно известная и в большинстве случаев очень точная.
Нобиле: Rachel Я попыталась вам намекнуть, что флаффи не так уж и весело. И породой корги заводчики занимались и занимаются не одну сотню лет и учитывали массу составляющих, в которые входила, в частности, и шерсть. Мы же не считаем их всех идиотами, выбрасывающими золотые зерна?
Shmasiki: Rachel пишет: Ну и? "Не нукай, не запрягла"(с) Rachel пишет: Фраза довольно известная и в большинстве случаев очень точная.
светлана матросова: Shmasiki
Ливерпуль: ksaro пишет: Ливерпуль пишет: цитата: Я думаю, что на владельцев флаффиков надо молиться а чем владельцы крипторхов хуже? Не,я тогда крипторхов выбираю - стану на них молиться Конечно! На желающих приобрести крипторха надо еще больше молиться. Потому что если бы таких желающих не было, то заводчику что делать? Всех себе оставлять? Усыплять? Тут уж точно никто от такого не застрахован.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Конечно! На желающих приобрести крипторха надо еще больше молиться. Катя, мне таких звонит намного больше, чем покупателей на стандартного щенка. Особенно умилила фраза: " Я буду молиться , чтобы у Вас родился дешевый бракованный щенок". Наверное, Вы давно не были в СНГ и забыли о менталитете. Для некоторых - главное пустить пыль в глаза : жить в коммуналке, но купить в кредит "Мерседес"; хоть из лобиков-лапок-жопок облезлых, но ходить в норковой шубе; пусть кривая-косая, но собака модной породы. Сейчас флаффик или крипторх в популярных породах стоит дороже, чем от перспективный щен от родителей мирового уровня, но породы некоммерческой.
Rachel: Shmasiki пишет: "Не нукай, не запрягла"(с) Ок, скажу так: что предыдущим сообщением с цитатами Вы имели в виду? Ну кроме того, чтобы повеселить некоторых форумчан я во фразе про запрягала ничего не поняла.
Rachel: Нобиле пишет: Rachel Я попыталась вам намекнуть, что флаффи не так уж и весело. И породой корги заводчики занимались и занимаются не одну сотню лет и учитывали массу составляющих, в которые входила, в частности, и шерсть. Мы же не считаем их всех идиотами, выбрасывающими золотые зерна? А разве я с этим спорила? По- моему я уже не раз писала про то, что с профессиональной точки зрения это правильно. Если бы я разводила корги, то именно так и поступала- разводила стандартных и перспективных, с титулованными родителями. Но ведь разводят например китайских хохлатых собак? Не хочу их обижать, но на мой взгляд они страшилки. Но есть поклонники этой породы и хранители стандарта. Но будь эти собаки сто раз чемпионами не понравятся они мне. А вот бракованные флаффики- нравятся.
ksaro: Ливерпуль пишет: Потому что если бы таких желающих не было, то заводчику что делать? ой,да всегда полнО желающих на щенков подешевле,а если бесплатно предлагать,то можно не закрывать входную дверь и очередь до первого этажа будет. В Америке так же все доски забиты предложениями щенков по 300-400 $. А почему он дешево продаётся,как то и не уточняют. Татьяна Камеко пишет: Сейчас флаффик или крипторх в популярных породах стоит дороже, чем от перспективный щен от родителей мирового уровня, но породы некоммерческой. точно! Брак от пары пемброков продаётся тыщщ за двадцать,а кто-то на Пёсике не очень давно писал,что роскошных щенков шелти от выездной вязки по пятнадцать продать не могут...
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, вот я так и не увидела подтверждения что я Пуля отнесла к страшкам, а потому что и не думаю так и не писала о нем. А вот как думаете, фразу Елена и Алена - Красота понятие субъективное, как мне кажется. Я вот знаю титулованных собак (и не только корги), которые не кажутся мне красивыми, что не делает их хуже. Поэтому подтверждать красоту титулами как то странно на мой взгляд. Можно считать что титул ни что... У меня все собаки титулованы, как думаете мне стоит обидеться и вызвать на дуэль автора? И все же - почему все разговоры скатываются к базару и обидам???? При чем высосанным из пальца...
Ливерпуль: Татьяна Камеко Таня, а теперь представьте, что вдруг эти желающие испарились, а у Вас в помете два крипторха (элементарно такое может произойти у любого). Вообще-то я писала о другом, о том, что благодаря тому, что всегда можно продать брак, заводчики в странах, где идет реальное развитие породы (то есть заводчики производят свои собственные линии с характерными отличиями) не боятся идти на риск. А кто не рискует, тот, как говорится, не пьет шампанское. И у нас, кстати, плем брак не уценивается, а идет по той же цене, что и обычный домашний любимец. То есть, как 90% всех щенков.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Таня, а теперь представьте, что вдруг эти желающие испарились, а у Вас в помете два крипторха (элементарно такое может произойти у любого). Катя, для меня нет особой разницы - кобель с простой головой, плохими ногами, флаффик или крипторх. Они мне одинаково неинтересны. Подарю кому-нибудь, если покупателей не найду. Или кастрирую и оставлю на диване, не объест он меня...
bloomsbury: Ливерпуль пишет: И у нас, кстати, плем брак не уценивается, а идет по той же цене, что и обычный домашний любимец. А зачем его уценять у вас, если все "домашние" любимцы" идут под стерилизацию, т.е. тоже становятся как-бы плембраком?
Shmasiki: Rachel пишет: Ну кроме того, чтобы повеселить некоторых форумчан я во фразе про запрягала ничего не поняла. Нет, к клоунам я себя не отношу. Я этой фразой пыталась вам дать понять, что вы переходите мои границы в общении. Ливерпуль Да в любой момент могут испариться желающие стандартного пемброка покупать. Зачем ПРЕВОЗНОСИТЬ тех, кто покупает не стандартных щенков: люди получают ту собаку, которую ХОТЕЛИ.
Ливерпуль: LAIF SPRING Наталья Васильевна, конечно Вы не писали о Пуле. Я прекрасно это знаю. Вы вообще по другому поводу включились и скорей всего даже не обратили внимания с чего разговор начался. А уж все подводные нюансы моих отношений с Ксаро Вам и вовсе не интересны. Я не так давно высказала сомнение о качестве её кобеля (ну что-то в этом роде) и теперь в порядке взаимной вежливости получила вопросы насчет Пуля. Все законно. Просто, когда кто-то обвиняет меня в том, что я нахваливаю свою собаку, не имея даже титула (или каких-то других подтверждений), то всякое Ваше слово (сказанное по другому поводу) воспринимается, как поддержка. Мне вообще вся эта тема кажется высосанной из пальца. Людям просто поругаться охота.
ksaro: Shmasiki пишет: Да в любой момент могут испариться желающие стандартного пемброка покупать. например,21.12.2012
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А зачем его уценять у вас, если все "домашние" любимцы" идут под стерилизацию, т.е. тоже становятся как-бы плембраком? Именно поэтому. Да.
ksaro: Ливерпуль пишет: А уж все подводные нюансы моих отношений с Ксаро Вам и вовсе не интересны. Подводные нюансы? А они есть? Катя,как замечательно,что Вы не написали "наших отношений" Неужели три-четыре обращения в Личку уже можно назвать "отношениями",да ещё и с нюансами? Учту.
Ливерпуль: Shmasiki пишет: Зачем ПРЕВОЗНОСИТЬ тех, кто покупает не стандартных щенков... Зачем кого-то из владельцев ОБИЖАТЬ? Сначала опустили собаку, принадлежащую Rachel, а потом удивляются, что она гранаты метать начала.
ksaro: Ливерпуль пишет: Я не так давно высказала сомнение о качестве её кобеля не-не! Не было сомнений.Было именно "что-то в этом роде" Я могу Ваше письмо здесь опубликовать.Там были сомнения относительно Твинан Кастам Мэйда,а не моей собаки.По изложенным Вами фактам я переправила Ваши исследования двум людям,чьё мнение мне интересно и дорого.Получила исчерпывающие и грамотные ответы.Они меня полностью удовлетворили. Если Вы решили,что моя просьба о фото Пуля моя такая месть,Вы ошиблись.
Ливерпуль: ksaro Речь идет о наших периодических перебранках на открытом форуме, конечно. Личных отношений у нас нет, насколько мне известно.
Ливерпуль: ksaro Вы даже намекнули в последний раз, что я стала на Матросову похожа по силе страсти обвинения. Я срочно пересмотрела свой стиль. Спасибо, кстати. А то так и правда легко скатиться.
ksaro: Ливерпуль пишет: Речь идет о наших периодических перебранках на открытом форуме, конечно Катя,так тут все периодически со всеми перебраниваются,и вполне себе не "подводно" ,хоть порой и с нюансами,это да
ksaro: Ливерпуль пишет: Вы даже намекнули в последний раз, что я стала на Матросову похожа по силе страсти обвинения даже вот так? Ух! Можно цитату?
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Зачем кого-то из владельцев ОБИЖАТЬ? Сначала опустили собаку, принадлежащую Rachel, а потом удивляются, что она гранаты метать начала. как это???? А КАК обидели и КАК обозвали собаку Рашель??? Флаффиком и браком??? А что не так???? Или это уже слова ругательные и не правда??? Катя, Вы что??? Вы о чем??? все я валяюсь в обмороке А Вы не заметили как она заводчиков барыгами, которые деньги считают и считают флаффиков за упущенную выгоду???? Это нормуль? или я поняла... Вы пытаетесь заступаться за всех - заслуженно или нет обидевшихся? Так, я угадала??? Заступитесь за меня - Я там написала про усомнившихся в красоте чемпионов. Я обиделась. Оказывается моих собак назвали страшками....
Shmasiki: Ливерпуль пишет: Зачем кого-то из владельцев ОБИЖАТЬ? Сначала опустили собаку, принадлежащую Rachel, а потом удивляются, что она гранаты метать начала. Как опустили собаку Рейчел? Слово какое вы выбрали интересное... Процитируйте, если не сложно или номер поста укажите. И я, пожалуй, закончу на этом. Не люблю истории про "униженных и оскорблённых".
Ливерпуль: Да проще просто огласить список тем, по которым нельзя иметь собственное мнение и сэкономить кучу времени всем.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Это нормуль? Нет, это не нормуль. Поэтому я и назвала это "метанием гранат".
Shmasiki: Ливерпуль пишет: Нет, это не нормуль. Поэтому я и назвала это "метанием гранат". Так это ещё один из подрывников . На что людям приходится идти, чтобы правое дело восторжествовало. Одни своих собак каждую течку вяжут, другие в бяк-заводчиков гранаты бросают.
Ливерпуль: ksaro пишет: Я могу Ваше письмо здесь опубликовать.Там были сомнения относительно Твинан Кастам Мэйда,а не моей собаки Кать, а мне ответы эти можно переправить? Меня ведь это тоже касается. А теперь уж вообще наверное люди черти что думают. Мы просто уточнили кое что в родословной одной из Ваших собак, когда на форуме зашел разговор об инбридинге. Нет, я не это имела в виду. Я говорила о том случае, когда я на вас "накинулась" за дешевую вязку с сукой неплатящей подруги. Это действительно по-матросовски получилось. Мне стыдно.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Заступитесь за меня Вы даже представить себе не можете, сколько раз я за Вас заступалась. Ну не на этом форуме. Здесь Вы за себя сами можете постоять. Вы наверное в точку попали. Я всегда заступаюсь за тех, на кого накинулись коллективно. Пока вина этого человека не установлена. Я хочу услышать другую сторону, прежде чем кинуть камень. Даже за Солнце Ольденбурга заступалась пока её сторону не услышала.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Вы даже представить себе не можете, сколько раз я за Вас заступалась. Ну не на этом форуме. Здесь Вы за себя сами можете постоять. О! Как интересно , чем дальше, тем чудесатее..., вот даже представить себе не могу это место..... Ну, напишите мне. хоть в личку, а то ведь умру от любопытства , стока собак сиротами останутся, а главное снег во дворе не дочищен...., сгребла все только спереди, а сзади еще очень много работы....
Ливерпуль: Ну зачем эти драмы, Наталья Васильевна? Вы же знаете, что я общаюсь с людьми не только на этом форуме.
ksaro: Ливерпуль пишет: Мы просто уточнили кое что в родословной одной из Ваших собак, когда на форуме зашел разговор об инбридинге ну и одной из Ваших тоже - Кастам Мэйд он и в Америке Кастам Мэйд))) Ливерпуль пишет: Кать, а мне ответы эти можно переправить? могу. Катя,пойдёмте в ЛС или хоть в "Разведение",что ли? Совсем зафлУдили мы здесь... Ливерпуль пишет: я на вас "накинулась" за дешевую вязку с сукой неплатящей подруги Ливерпуль пишет: Мне стыдно. а-а-а-а,Господи!Да плюньте и разотрите сто раз! Я уж и забыла давно.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Ну зачем эти драмы, Наталья Васильевна? Вы же знаете, что я общаюсь с людьми не только на этом форуме. Катя, ну при чем тут драмы... Я просто не понимаю кого я могу интересовать, кому могу мешать и перед кем за меня Вы заступаетесь Я имею свой свечной заводик, ни от кого не завишу, ни к кому не прошусь, ни у кого ничего не прошу. да и у меня ни кто ничего не просит. Я как та кошка - живу сама по себе. Вот мне и интересно - кому до меня есть дело и что не нравится? А вообще похоже что со снегом осень не кончилась и у людей нервы..... явно надо попросить админа вычистить веточку, все перенести, а то загадили прилично
Rachel: LAIF SPRING пишет: надо попросить админа вычистить веточку, все перенести, а то загадили прилично Да уж, Наталья почитает- сильно не обрадуется. Было бы хорошо на самом деле почистить.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Заступитесь за меня - Я там написала про усомнившихся в красоте чемпионов. Я обиделась. А зря, между прочим. Я там написала, что мое нравится или не нравится это чисто субъективное восприятие и оно не делает собаку ни лучше и не хуже.
светлана матросова: bloomsbury пишет: А зачем его уценять у вас, если все "домашние" любимцы" идут под стерилизацию, т.е. тоже становятся как-бы плембраком? просто и понятно
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Сначала опустили собаку, принадлежащую Rachel, а потом удивляются, что она гранаты метать начала. в какой то извращенной манере Вы всё понимаете
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Вы даже намекнули в последний раз, что я стала на Матросову похожа по силе страсти обвинения. Я срочно пересмотрела свой стиль. Спасибо, кстати. А то так и правда легко скатиться. Кухлер, Вы давно скатились, просто не замечаете этого . А вот со мной себя сравнивать не стоит, Вы на очень низком уровне, мне до Вас никогда не упасть Так что не обольщайтесь по поводу себя
светлана матросова: ksaro пишет: даже вот так? Ух! Можно цитату? Катя ,не просите у Ливерпуль доказательств, пусть она так живёт ,как живётся
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Вы даже представить себе не можете, сколько раз я за Вас заступалась. Ну не на этом форуме. Здесь Вы за себя сами можете постоять. А что, в открытую, на форуме,заступиться за Наталию Васильевну ,кишка тонкА Ливерпуль Вот она Ваши низость и подлость И себе оправдания искать не надо, прикрываясь тем, что НатВас может сама за себя постоять. Она то может, а вот Вы .... , в очередной раз показали своё лицо
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: А что, в открытую, на форуме,заступиться за Наталию Васильевну ,кишка тонкА Ливерпуль Вот она Ваши низость и подлость И себе оправдания искать не надо, прикрываясь тем, что НатВас может сама за себя постоять. Она то может, а вот Вы .... , в очередной раз показали своё лицо светлана матросова Вы не правы . Ну во первых - а чё за меня заступаться то?? Если я что то сделала не так, то сама не маленькая, разберусь. Чемпионов я ни кому не обещаю и не продаю таковых. Родословные не подделываю, там только то что есть, никаких КХ отрезанным хвостам я не пишу. Родителей от покупателей не прячу. если случатся скрытые дефекты, то конечно всегда с владельцами договорюсь о компенсации или др. форме замены. Чужих сук к своим кобелям не приглашаю, сук из др. питомников. вязать через себя не сманиваю. Своих собак, ни сук ни кобелей не расхваливаю. Чужие не интересуют ни разу. А что еще может быть??? Ну и во вторых - Не стоит писать в таком тоне и такие вещи про Катю Ливерпульевну. Ну, во первых она мне просто родной человек - у нее две собаки с приставкой ЛАЙФ СПРИНГ и Пуль. который рожден от моих собак . А в главных - мы каждый имеем свое мнение и можем его высказать. Да, оно может кому то не понравиться, но тем не менее надо держаться в рамках приличия. И уж до кучи - полагаю что именно Катя - наш засланец в США. Она так интересно рассказывает о в-ках и тамошних собаках. а это очень интересно и ценно. во всяком случае для меня. Через 2 часа начнется зима, надо заканчивать этот осенний психоз.... ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! Ну, скока можно лаяться то???
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: светлана матросова Вы не правы . Ну во первых - а чё за меня заступаться то?? Наталия Васильевна, дело не в том ,заступаться или не заступаться. А в том, что Ливерпуль , в очередной раз написала какую то , только ей понятную хрень... Вот честное слово, совсем неинтересно ,по каким кустам она Вас защищает. Тоже мне, защитница... LAIF SPRING пишет: Не стоит писать в таком тоне и такие вещи про Катю Ливерпульевну. Я считаю, что она заслуживает именно такой тон . Что посеяла, то и жать будет. Я не могу относится к ней так как Вы LAIF SPRING пишет: Ну, во первых она мне просто родной человек - у нее две собаки с приставкой ЛАЙФ СПРИНГ и Пуль. который рожден от моих собак . Наталия Васильевна, у меня 4 собаки с Вашей приставкой, а остальные (сколько то много) рождены от Ваших собак, и что Да здесь пол-форума Ваших собак LAIF SPRING пишет: но тем не менее надо держаться в рамках приличия. Эти рамки у всех разные, кого то коробит одно, а кого то совсем другое LAIF SPRING пишет: И уж до кучи - полагаю что именно Катя - наш засланец в США. Она так интересно рассказывает о в-ках и тамошних собаках. а это очень интересно и ценно. во всяком случае для меня. Это я не против, думаю никто не против. Я против ,когда на нашу кухню лезут, не зная наше меню...
Габби: Ребят по мне- так да я бы и за меньшее количество родов в течение жизни. Все сугубо индивидуально- ну нет тут четких критериев. Кто то и десять раз родит и все сам а кто то и два с трудом- ну как тут решить. К сожалению все риски ложаться на заводчика и только он решает и уж чем там руководствуется- бог знает. Я своих сук никогда не вязала- именно по причине риска и угрозы здоровью- просто взвесила и поняла что слишком их люблю чтоб потерять и никакие крови щенки и прочее не заставят меня рисковать скажем теськой- у которой в силу выращивания в питомнике крейгикор был целый букет болячек. Так что заводчик из меня не получился - к счастью . Просто все же наверное лучше прокесарить чем мучить животное чтоб рожала сама- по мне так гуманнее. А то можно и потерять суку как не раз бывало
Ливерпуль: NataliaShvedova пишет: Вы не знаете, сколько я Октябрину уговаривала продать ее , причем- именно Вам..... Ну, на ошибках учатся.
дон-и-штучка: Ливерпуль пишет: Кесарево среди некоторых заводчиков считается злом не потому что плохо для здоровья суки (как раз обратное часто верно), а потому что не позволяет выжать из суки более трех пометов за жизнь. Это у них сколонность к садизму. А к людям это применять не пробовали?! Резать это значит оказывается благо и гуманное отношение.......если хотите ЛЮБОВЬ.... И это не ПОВОЛЯЕТ ВЫЖИМАТЬ из суки БОЛЕЕ ТРЕХ ПОМЕТОВ за жизнь......
дон-и-штучка: Габби пишет: у которой в силу выращивания в питомнике крейгикор был целый букет болячек. А это что за питомник Крейгикор с выращиванием целого букета болячек?
Ливерпуль: дон-и-штучка пишет: А к людям это применять не пробовали?! Пробовала. Я выше про собсвенный опыт написала. Не стесняюсь рассказывать. Меня бы давно в живых не было, если бы на самотек пустили.
Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: Тань, вот посмотри здесь. Это про УЗИ матки. Спасибо. Но, подозреваю, что нашим "спецам" ничего не поможет, В прошлом году у Айвы на УЗИ нашли пиометру, предложили срочно резать. Я чуть с ума не сошла, хорошо, добрый человек Ек@терина , приехала ко мне в гости с переносным аппаратом и показала щенячьи сердечки и позвоночники. Через 3 недели Айва родила 7 штук "пиометриков"
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: А это что за питомник Крейгикор с выращиванием целого букета болячек? LAIF SPRING пишет: А это тот питомник в Англии, из которого куплены мои -Сэм, Боно, Сандра и сейчас в Эйзви находится в аренде их кобель Барри, от которого щенки были и у Шведовой. именно про этого кобеля Шведова не так давно написала, что мол, кто не успел к нему на вязку, тот опаздал
светлана матросова: Габби пишет: Просто видимо мне так сильно не повезло скорее всего не повезло собаке Габби она всё такая же жирная как свинья , или всё-таки собаку привели в хорошую форму
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: вот я не знаю, что более рискованно - тяжелые, но "естественные" роды, или плановое кесарево в хорошей клинике и с необходимым для реанимации оборудованием. Я - тоже не знаю, но мне не хотелось бы давать суке наркоз так много за жизнь. Потому, что мало ли как жизнь её сложится, он ей может понадобиться по жизненным показаниям. Я в курсе, что после кесарева дают антидот и сука выходит из клиники на своих ногах, но я знаю историю, когда прокесарённая по необходимости сука неделю была в неадеквате. Что такое тяжёлые роды для меня и я задумаюсь о плановом кесаревом - это когда мало щенков у первородящей суки (мало - 1-2), а так, если сука в хорошей физической форме, то я скорее пойду в роды, но вет будет на телефоне и я буду знать, что есть кому прокесарить в клинике. Я не считаю, что больше 3-х помётов надо вообще делать, а некоторым и 2-х хватит, но это, видимо, не профессиональный подход к делу.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Что такое тяжёлые роды для меня и я задумаюсь о плановом кесаревом - это когда мало щенков у первородящей суки (мало - 1-2) У Лены было 6 щенков и первый весил полкила, застрял намертво.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Я в курсе, что после кесарева дают антидот и сука выходит из клиники на своих ногах, но я знаю историю, когда прокесарённая по необходимости сука неделю была в неадеквате. Ну, суке то дают антидот, а вот щенки , хлебнувшие этот коктейль..., так и живут без него. Почему ни кто про щенков не вспоминает или это так, побочный продукт?
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: У Лены было 6 щенков и первый весил полкила, застрял намертво. Я стараюсь не раскармливать щенков, но да, бывают случаи, когда и небольшой застревает намертво. И конечно, если застрял, то деваться некуда, поеду кесарить. Но я знаю, что американцы делают рентген за неделю до родов и смотрят размер щенков, чтобы определить, надо ли кесарить. LAIF SPRING пишет: вот щенки , хлебнувшие этот коктейль..., так и живут без него Конечно, ничего хорошего, но иногда без этого не обойтись. По моему очень маленькому опыту, если вет шустрый, то щенки очень быстро отходят.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: мне не хотелось бы давать суке наркоз так много за жизнь. А что у Вас используют для анестезии?
ksaro: bloomsbury пишет: Я стараюсь не раскармливать щенков щенок(и любой плод) - это организм-"паразит" Сам раскормится и фамилии не спросит.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Конечно, ничего хорошего, но иногда без этого не обойтись. Галя, ну об этом же ни кто не спорит. bloomsbury пишет: , если вет шустрый, то щенки очень быстро отходят. а вет то ту при чем??? Да, процесс длится около 30 минут, но щенки получают порцию наркоза пока находятся в утробе. После операции им ничего не дают из лекарственных препаратов, а только не дают спать некоторое время, тормошат и будят. И вот их организм самостоятельно борется и выводит этот токсин.
Габби: Ну свинья это как раз тот заводчик что довел щенка до заболеваний пищеварительной системы в частности у тесс неправильная ферментация и пища неправильно усваивает сия в общем нарушение обмена веществ - а так я бы желала всем собакам а особенно находящемимся в собственности матросовой быть такими же несчастными. Вы уж поищите другой объект для своей жалости- а то что то у вас с этим сегодня неувязка. Себя пожалейте- ваш случай клинической подлости хронической зависти и человеконенавистничества и патологической лживости- увы- неизлечим
Ek@terina: Татьяна Камеко пишет: Но, подозреваю, что нашим "спецам" ничего не поможет Таня, Сергей говорит, что еще от аппарата зависит. В Москве техника может быть лучше, поэтому выше разрешающая способность, следовательно матка слабо, но визуализируется.
Ek@terina: pembrokcity пишет: такого ветеринара, который бы взял на себя ответственность за благополучные роды моих сук, Вот еще один важный момент. Когда рожала моя собака. муж сидел с ней несколько часов и ждал, когда она родит сама. Стимулировал медикаментозно, оказывал родовспоможение. После рождения второго щенка честно признался, что чужую суку прокесарил бы нераздумывая.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: щенки , хлебнувшие этот коктейль..., так и живут без него. Не знаю, по моему опыту, щенки, которых достают после кесарева гораздо жизнеспособнее тех, которые родились сами в затяжных родах - они сразу и сами сосут, очень напористые. К тому же, это аргумент сторонников превентивного кесарева - что уже через 15 минут щенки живы, здоровы, крепкие и активные возятся в корзинке, и сука жива и через пол-часика выйдет из наркоза. Мой ветеринар говорит, что лучше он примет роды у десятка йорков, чем у одной корги - предпочитает кесарить (он прекрасный хирург, как акушер, видимо, не так хорош). Хотя, я продолжаю искать менее радикально настроенного специалиста.
светлана матросова: Габби пишет: Ну свинья это как раз тот заводчик что довел щенка до заболеваний пищеварительной системы в частности у тесс неправильная ферментация и пища неправильно усваивает сия в общем нарушение обмена веществ - а так я бы желала всем собакам а особенно находящемимся в собственности матросовой быть такими же несчастными. раскармливать не надо Тессу как свинью Габби пишет: Себя пожалейте- ваш случай клинической подлости хронической зависти и человеконенавистничества и патологической лживости- увы- неизлечим а кому я завидую можно узнать ,шведовой что ли и про лживость и подлость очень интересно
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Не знаю, по моему опыту, щенки, которых достают после кесарева гораздо жизнеспособнее тех, которые родились сами в затяжных родах - они сразу и сами сосут, очень напористые. Аня, ну это ведь только видимая сторона айсберга. А что, Вы считаете что наркоз на щенков вообще не действует и никак не отражается на их организме - почках и пр.???? А как такое может быть??? Суку откапывают, а щенки сами - и без проблем??? Вы ведь не исключаете возможность появления их после? Для меня это не все равно...
Габби: Не ну я конечно могу приводить здесь рацион тесы список медикаментов которые она принимает в том числе специальные ферменты- но зачем- матросова ж лучше знает как мне кормить мою собаку и убеждена что лечить ее не обязательно- она ж вообще лучше всех все знает про собак других. Еще раз повторись- может услышит- на себя обратите внимание на здоровье своих собак чтоб не умирали при родах на кормление на содержание- а то взялась тут жалеть. Кстати на помню что когда случилась вся эта история с тесс матросова сильно возмущалась негодовала как можно щенка до такого было довести- видать память то девичья или совесть или что там у нее слишком гибкая. Прекрасная иллюстрация к теме двойных стандартов.
светлана матросова: думаю, что собаке надо дать возможность родить самой , а если уж не получается, то кесарить. А считать упущенную прибыль и из-за этого кесарить, не очень правильно
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вы ведь не исключаете возможность появления их после? А проблем у нахлебавшихся и почти задохнувшихся щенков не бывает? Гипоксия в первые минуты жизни - не сильно полезна, ИМХО. У людей часто делают кесарево, чтобы спасти ребенка от гипоксии и травм при вытягивании.
светлана матросова: Габби пишет: Не ну я конечно могу приводить здесь рацион тесы список медикаментов не стОит кормить прекратите и делов то...
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: А что, Вы считаете что наркоз на щенков вообще не действует и никак не отражается на их организме - почках и пр.???? Я ничего не утверждаю, я не специалист - ветеринар, я говорю, что вижу, со своей дилетантской позиции - до сих пор никаких проблем в выращивании щенков после кесарева у меня не было, наоборот, я вижу, что они более жизнеспособные, чем те, которые были у меня при естественных родах. Так же, как и дети, появившиеся путем кесарева - они совершенно ничем не отличаются от тех, кто родился в естественных родах (ну, если, конечно, у последних не было родовых травм, что у людей довольно распространено).
Ek@terina: светлана матросова пишет: думаю, что собаке надо дать возможность родить самой Вот я тоже так думаю. Но у меня есть человек, который знает, КОГДА нужно отправлять на кесарево. Не у всех есть такой опыт или врач.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Да, процесс длится около 30 минут, но щенки получают порцию наркоза пока находятся в утробе. Конечно, получают, но мне показалось, что очень шустрый вет, который их доставал, притащила всех за 15 -20 минут и они были очень даже активные. Ливерпуль пишет: А что у Вас используют для анестезии? Честно - не знаю, я была в таком шоке, когда пришлось-таки кесарить суку и так доверяю вету, что не спросила. Но про антидот сказала отдельно.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А проблем у нахлебавшихся и почти задохнувшихся щенков не бывает? Гипоксия в первые минуты жизни - не сильно полезна, ИМХО. да, бывает и бывает естественный уход в родах и после родов, обычно в первые дни. У меня одна девочка ушла, из тех на кого и думала. И что7 Это совершенно нормально и как бы помягче и попонятней написать..., а то тут все сразу все сказанное перевирают и с ног на голову ставят. Так вот - не все щенки все же должны всегда и во всех пометах выживать , я полагаю что погибают слабые и это типа естественного отбора. Да, иногда умирает большой и вроде бы сильный щенок, но мы же не знаем что у него с органами внутри???? Сохраняя весь помет, мы тянем и искусственно создаем лучшие условия для выживания и слабым, не должным жить щенкам. Да, я понимаю что написала сумбур и смахивает на гитлеризм, но все же породное разведение - это отбор, а уж потом подбор. Это написано в учебнике, первой строкой и забывать об этом не следует, ну по возможности. Да и я не откачиваю щенков, пару раз качнуть и если не хочет дышать, то не стоит бороться за него.... именно могут сказаться последствия асфексии и он уйдет, но позже или будет болеть...
Татьяна Камеко: Ek@terina пишет: Но у меня есть человек, который знает, КОГДА нужно отправлять на кесарево Катя, и для этого человека - Валенсия СВОЯ собака. С чужой обычно перестраховываются сильнее. Я, когда своему ветеринару сказала, что твоя Валеша рожала сама, он ответил, что со СВОЕЙ собакой тоже бы попробовал, а рисковать чужими бы - не стал.
Габби: Нет свет вы уж извините но для меня авторитет австрийского доктора как то сильнее- без обид - и кормить я ее буду как нам предписано а не как вы тут советуете- а то потом тут вы же и устроите очередную жалостливую компанию типа шувалова морит собак голодом. А вообще- шли бы вы со своими советами и жалостью никто в них не нуждается тем более что от них сильно отдает невежеством и предвзятостью
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Так вот - не все щенки все же должны всегда и во всех пометах выживать , я полагаю что погибают слабые и это типа естественного отбора. Да, иногда умирает большой и вроде бы сильный щенок, но мы же не знаем что у него с органами внутри???? Сохраняя весь помет, мы тянем и искусственно создаем лучшие условия для выживания и слабым, не должным жить щенкам. Я согласна на 100 %, но имела ввиду не это. А нормальных щенков, которые при небыстрых родах могут нахлебаться вод. И таких - большая часть.
Ek@terina: Татьяна Камеко пишет: Валенсия СВОЯ собака. Да, я там выше писала, что чужую собаку с ТАКИМИ родами незадумываясь прокесарил бы.
светлана матросова: Габби пишет: Кстати на помню что когда случилась вся эта история с тесс матросова сильно возмущалась негодовала как можно щенка до такого было довести- видать память то девичья или совесть или что там у нее слишком гибкая. Прекрасная иллюстрация к теме двойных стандартов. почему же, хорошо помню и грязнющие уши, и лапу заднюю. Так же помню , что Тесса имеет кучу титулов
светлана матросова: Габби пишет: Нет свет вы уж извините но для меня авторитет австрийского доктора как то сильнее- без обид жрать собаке меньше надо
светлана матросова: Ek@terina пишет: Вот я тоже так думаю. Но у меня есть человек, который знает, КОГДА нужно отправлять на кесарево. Не у всех есть такой опыт или врач. на роды можно отводить часов 12,если не ошибаюсь Но это когда щенки рождаются А когда пару-тройку часов никого, надо кесарить Я так думаю
Ek@terina: светлана матросова пишет: Я так думаю Это Ваше право. Но это не значит, что это истинно правильно.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Честно - не знаю, я была в таком шоке, когда пришлось-таки кесарить суку верю меня кесарево в дикий ужас приводило ща полегче немного,но не особо
светлана матросова: Ek@terina пишет: Это Ваше право. Но это не значит, что это истинно правильно. ну я же и написала, что я так думаю т.е,скорее всего через три часа, я бы прокесарила собаку
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: А когда пару-тройку часов никого, надо кесарить У Зоси родился один щенок, а потом часа 4 их не было...Хорошо что была ночь и я решила ждать . Ну, а потом быстро начали рождаться без проблем все остальные. Только последний все же долго шел после отошедших вод и родился свежезадохнувшимся. надо все же идти в другую тему.... , к теме питомника это не имеет отношения...зафлудили
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: а потом часа 4 их не было...Хорошо что была ночь и я решила ждать Я бы уже мозгами поехала от переживаний. Мне за неделю до родов начинают кошмары сниться
ksaro: LAIF SPRING пишет: а потом часа 4 их не было если нет потуг - это нормально и для щенков совершенно не опасно.А вот при безрезультатных потугах уже развивается недостаток кислорода=гипоксия плода,которая приводит к удушью и гибели,в итоге. Если собака не тужится,щенок может родиться живым и через 12 часов - были на моей практике такие случаи. Показаниями к кесареву (ну,помимо всех прочих,как то: анатомически узкий таз клинически узкий таз(крупный щенок) разрыв матки неправильное положение плода перекрут матки плотное прикрепление плаценты, перфорация матки)являются и долгие,безрезультатные потуги,а не перерывы между рождением щенков. А наркозят у нас золетилом в последнее время.
Ek@terina: светлана матросова пишет: т.е,скорее всего через три часа, я бы прокесарила собаку Я бы свою суку прокесарила еще за час до рождения первого щенка. Но врач, по совместительству муж, сказал рожать. Второй щенок родился через 3 часа 15 минут после первого. Я тоже в уме хотела прокесарить, но муж принимал роды. Я все это к тому, что хорошо, когда есть тот, кто знает, что делает. А вот как быть тем, кто боится вот так сидеть и ждать? Я не люблю кесарево. Но я бы не рискнула на дальнейшие роды если бы врач даже по телефону консультировал все роды, а не сидел бы рядом. Повезла бы на кесарево.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: У Зоси родился один щенок, а потом часа 4 их не было...Хорошо что была ночь и я решила ждать . Наталия Васильевна,один то родился А я про то,когда никто не рождается
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: к теме питомника это не имеет отношения...зафлудили согласна Шведова относится к собакам плохо да и к людям тоже, а мы пойдём в разведение Оля, Алечка перенесите нас плиз
светлана матросова: Ek@terina пишет: Я бы свою суку прокесарила еще за час до рождения первого щенка. Сколько времени Вы даёте собаке для начала родов
Ek@terina: светлана матросова Какой? Своей? Или вообще?
светлана матросова: Ek@terina пишет: Какой? Своей? Или вообще? вообще.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: А нормальных щенков, которые при небыстрых родах могут нахлебаться вод. И таких - большая часть. Жалко таких.... Нормальные, здоровые, развитые щенки, но им не повезло лежать последними в рогах. Пока родятся- уже нет ни дыхания, ни сердечной деятельности, лапы и нос белые.....
GEA: ksaro пишет: Если собака не тужится,щенок может родиться живым и через 12 часов - были на моей практике такие случаи. Ой нет! Без своей УЗИшки я бы не была так уверена. Забываем про контракции матки - она-то всё равно работает, следовательно, плаценты отслаиваются у плодов остаётся очень мало времени - организм требует кислорода, первого вдоха. Неплохо бы этому случиться "снаружи" Всегда мониторю частоту сердечных сокращений плодов на УЗИ. Первым показанием явиться с рожающей сукой в клинику считаю отсутствие родовой деятельности свыше 3-х часов, первым показанием к кесареву сечению - ЧСС плодов менее 160уд/мин, менее 140 - экстренное кесарево! Это про инерцию матки, ещё случаются, разрывы, перкруты, обструкции, гипокальциемии....
Ek@terina: В среднем - 3 часа, но это очень относительно. У Валеши пошло 4 часа, некоторым 1,5 часа - много, щенки погибают.
ksaro: GEA пишет: Ой нет! ну,я не утверждаю,что обязательно так будет.Я пишу МОЖЕТ И было такое не раз. GEA пишет: Первым показанием явиться с рожающей сукой в клинику считаю отсутствие родовой деятельности свыше 3-х часов а вот после ЧЕГО? Если после отхода вод,то вот я лично наблюдала классический отход вод единожды в своей практике. Именно полноценный,хорошо заметный,который ни с чем не перепутаешь.Ведь воды могут и на улице отойти,у собаки некрупной их можно не заметить на подстилке и т.п.
NataliaShvedova: ksaro пишет: Ведь воды могут и на улице отойти,у собаки некрупной их можно не заметить на подстилке и т.п. На улице- да, можно не отличить, ибо в землю впитывается все - и моча, и воды. А на подстилке прекрасно видно- наши корги не настолько мелки. Если же собака присела дома пописать- используйте тестовую полоску для мочи- в норме в моче нет белка, в околоплодной жидкости его очень много. И запах мочи и околоплодных вод совсем другой. Не стесняйтесь понюхать! Для подозрительного пятнышка на подстилке этот метод тоже прекрасно подойдет.