Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения-14 » Ответить
Вопросы разведения-14
Нобиле: Как всегда очень ценно.
bloomsbury: lдон и штучка пишет: на твоих фотах мне кажется белого опасно много Вы правы в одном: такой собаке уже я бы тщательно подбирала пару, стараясь выбрать такого партнёра, чтобы белого было поменьше не только в нём, но и в его предках. И чем дальше удастся просмотреть родословную на наличие-отсутствие белого, тем лучше. Но всё равно не гарантия, что не вылезет.
lдон и штучка: Ксаро.В контексте выставок Вообще ни чего не страшно!
ksaro: bloomsbury пишет: такой собаке уже я бы тщательно подбирала пару, стараясь выбрать такого портнёра, чтобы белого было поменьше не только в нём, но и в его предках. по поводу второй собаки из моего поста и подбора пары вот она щенок,ей здесь не помню точно,дней двадцать: Здесь месяцев шесть Была повязана Диором - у него белая морда и полный белый воротник. Получили помёт из восьми стандартных щенков. Даже больших воротников не было. Ну и другой пример вязки: тот же Диор с очень скромно окрашенной (не беломордой,без воротника) сукой родили вот такую девочку Поэтому и хочется посмотреть на собак,которых эксперты считают излишне забелёнными,что даже оценки снижают! Ну,что бы знать
bloomsbury: Катя, а что у Вашей собаки с воротником?
ksaro: bloomsbury пишет: Катя, а что у Вашей собаки с воротником? в каком смысле?
bloomsbury: ksaro пишет: в каком смысле? В прямом: он есть или нет?
ksaro: Галя,у какой собаки? У суки? У кобеля? Я не поняла
bloomsbury: Вы показали фото щенка, потом подростка, которого вязали Диором и получили нормальный по окрасу помёт. У этого щенка нет вообще никакого криминала в окрасе и я не поняла, почему Вы вообще про это пишете? Ну, т.е. если есть много белого у суки и много белого у кобеля, то есть опасность получить много белого у щенков, при этом много белого на морде - я бы тоже подстраховывалась.
ksaro: Галя,я всё пытаюсь спросить у тех,кто говорит о том,что эксперты снижают оценки за "много белого" - как это выглядит! Никто не отвечает... Ну,типа некорректно приводить примеры конкретных собак.Вот,я решила начать со своих примеров - какие есть,самые "белые" у меня. В надежде,что кто-то продолжит.С примерами
bloomsbury: ksaro Катя, но у той собаки, что на Вашем фото вообще нет "много белого".
ksaro: bloomsbury пишет: Катя, но у той собаки, что на Вашем фото вообще нет "много белого" а вот Катя lдон и штучка пишет,что есть! И как - есть или нет? Я понимаю,что она не эксперт по корги,но всё же - вот для неё - это много. Может быть и ещё для кого-то тоже? Кстати,я помню,что здесь же,на форуме писали,что на какой-то выставке отдали предпочтение собаке,у которой на морде было меньше белого,чем у конкурентки
Olig: http://f2.s.qip.ru/OxMY42BX.jpg Не знаю добавила ли я фото, с этим еще не разобралась. У моей собаки тоже широкая прогалина, вот скажите это брак?
АксиОма: Olig пишет: вот скажите это брак? Нет.
NataliaShvedova: ksaro пишет: И как - есть или нет? Я бы тоже сказала, что нет. А кто-то сказал- да. Ну и что, нам поссориться с lдон и штучка ? И при чем тут рожденные от Диора и этой собаки щенки? Я совсем запуталась.....
АксиОма: Нам - поболтать, а людям - волнения ненужные
NataliaShvedova: Olig пишет: вот скажите это брак? Нет.
Olig: АксиОма пишет: Спасибо! Как то спокойнее стало, а то прочитала тему расстроилась жуть
АксиОма: NataliaShvedova пишет: И при чем тут рожденные от Диора и этой собаки щенки? Я совсем запуталась..... Это уже про наследственность речь пошла. от этой собаки и Диора щенки были стандартные, а от суки с малым кол-вом белого и того же Диора родился бракованный по окрасу щенок.
АксиОма: Olig пишет: прочитала тему расстроилась жуть Не берите в голову. Здесь много чего пишут, и нужного и ненужного
bloomsbury: АксиОма пишет: от суки с малым кол-вом белого и того же Диора родился бракованный по окрасу щенок. Оля, но ведь этот ген, который даёт бОльшее кол-во белого, в рецессиве по отношению к ирландской пятнистости, которая возможна у пемброка, вот и тянут его от бабок-пробабок через много поколений пока не встретятся два такоих гена в одном щенке. Я получила брак по окрасу от Бруно, у которого на корпусе и голове почти совсем нет белого, и Муси, у которой неширокая проточина на голове и неширокий воротник.
АксиОма: bloomsbury Да Галин, я помню. Совсем недавно про это говорили, как раз это щенка "разбирали" - откуда что вылезло. Я просто Натали пояснила при чем здесь Диор с его женами и детьми.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Ну и что, нам поссориться почему поссориться? Наташа,я же спросила только,КТО именно был отмечен на выставке как собака с излишне белыми маркировками.Вы не ответили.Сказали,что некорректно. Поэтому я стала на примере своих собак спрашивать. Вот как-то так
ksaro: АксиОма пишет: Это уже про наследственность речь пошла. от этой собаки и Диора щенки были стандартные, а от суки с малым кол-вом белого и того же Диора родился бракованный по окрасу щенок. А то я уж подумала,что меня никто не понимает....
ksaro: bloomsbury пишет: от бабок-пробабок через много поколений пока не встретятся два таких гена в одном щенке вот кстати: практически все предки моей собаки,фото которых я нашла,раскрашены так себе Значит,имеют значение их братья-сёстры,так? Ну те,о которых мы порой и понятия не имеем.
NataliaShvedova: ksaro пишет: Вы не ответили.Сказали,что некорректно. Вы можете зайти в ветку выставки и вычислить все сами.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Вы можете зайти в ветку выставки и вычислить все сами. зашла.Не вычислила.Во-первых,там нет описаний,в которых можно было прочесть,что оценка снижена за то,что на собаке много белого.А во-вторых - я там просто не увидела таких собак. И шо делать? Как понять,что хорошо,что плохо?
lдон и штучка: ksaro пишет: понять,что хорошо,что плохо? Интуитивно! А вообще да,есть такая версия-смотреть на весь помет на предмет всяких"скользских моментов"
Irina A: Вот в вопросы разведения углубляться не буду... А вот как эксперт... Поверьте, окрас это только не большая часть целого. И если отметина не переходит в явный порок, то это смотрится в комплексе... Ну не может "Тузик" с красивым окрасом выиграть у прекрасной собаки у которой окрас чуть похуже... Я, например, люблю ярких собак (в смысле яркого окраса)... Но приоритета только окрасу не отдам никогда...
LAIF SPRING: Irina A пишет: А вот как эксперт... Поверьте, окрас это только не большая часть целого.
NataliaShvedova: Irina A Ир, но ведь у показанных собак окрас не вызывает вопросов, все в норме ( ну, кроме щеночка с белым пятном на теле.), не так ли?
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: ведь у показанных собак окрас не вызывает вопросов, все в норме NataliaShvedova вопрос тот же - у кого снизили оценку на в-ке за окрас? Я реально не понимаю в чем тут тайна и какое то неудобство Судьи тоже люди и люди разные - понимающие и не очень... , так вот тем интереснее этот факт, конечно ЕСЛИ ОН ИМЕЛ МЕСТО, в чем я собственно и сомневаюсь
Irina A: NataliaShvedova пишет: но ведь у показанных собак окрас не вызывает вопросов У меня - нет... Там другое вопросы вызывает... Подробности - в ринге...
NataliaShvedova: Irina A пишет: Там другое вопросы вызывает... Ну, нет идеалов на свете. LAIF SPRING пишет: вопрос тот же Я уже написала- где искать. Альбомы с Симфонии- все в свободном доступе, с Националки- тоже. Каждый, кому интересно и не лень, может зайти , посмотреть и сделать свои выводы о допустимом, пограничном и недопустимом количестве белого на голове. А если не интересно, то значит, на самом деле это ему и не нужно. Но называть имена и клички, публично на форуме позорить обсуждать в негативном ключе собак людей, которые ничего плохого мне не сделали, и в целом- очень неплохие представители породы- это не ко мне. Если бы эти люди хотели, чтобы их собак привели бы как пример, они бы сами это сделали.
Irina A: Скорее всего вопрос был немного по другому поставлен... Идеальную голову и белой отметиной не сильно испортишь... А вот если голова проблемная - большая белая отметина эту проблему еще и подчеркнет... (Как правило)... Как то у меня были щенки с большим количеством белого... (Кстати от Ириски и Охо Вирукаса). Хотя Ириска вообще без белого, Купер (Охо Вирукас) вообще без белого... А вот от Хани и этого же кобеля (хотя Ханя очень забеленная) больших белых отметин не было...
NataliaShvedova: Irina A Я, кстати, помню шелти- черный импортный кобель, жил у Софии Львовны, у которого было ну очень мало белого, но от белофакторных сук он давал пегих детей. То есть, у него самого белофакторность визуально тоже не проявлялась . Мы суслика не видим, а он есть.
ksaro: LAIF SPRING пишет: NataliaShvedova вопрос тот же - у кого снизили оценку на в-ке за окрас? NataliaShvedova пишет: публично на форуме позорить обсуждать в негативном ключе собак людей ерунда полная NataliaShvedova пишет: Я уже написала- где искать. Альбомы с Симфонии- все в свободном доступе, с Националки- тоже. но там нет забелённых собак,это раз. И два - делаю вывод,что НИКОМУ там не понижали оценку за окрас,а это просто чьи-то личные "выводы" В частности,возможно,что Ваши.
АксиОма: NataliaShvedova пишет: Я уже написала- где искать. Альбомы с Симфонии- все в свободном доступе, с Националки- тоже. Альбомы можно посмотреть, это точно (что я и сделала). А вот узнать за что той или иной собаке снизили оценку можно узнать только прочитав описания, а их рядом с фото нет а гадать - занятие бесперспективное
lдон и штучка: Меня вопрос количества белого у корги на голове заинтересовал ТОЛЬКО с точки зрения угрозы разрастания и превращения сначала в ассиметрию,а потом.....У стаффов -вопрос количества белого цвета стоит очень остро.Ну начнем стого что простой владелец не очень то жалует всякие там ассиметрии и белоголовости,ну тем более пятнаков.По личным наблюдениям видела как через 3 поколения использования очень широко бело раскрашенных собак появляются пометы ,где 75%уже ассиметричных и белоголовых собак.
ksaro: lдон и штучка ,Катя,тогда ты изначально вопрос задала неправильно. Ты спросила,как эксперты относятся к белым отметинам,а надо было спрашивать,как в разведении относятся к этому заводчики. АксиОма пишет: Альбомы можно посмотреть, это точно (что я и сделала). А вот узнать за что той или иной собаке снизили оценку можно узнать только прочитав описания, а их рядом с фото нет а гадать - занятие бесперспективное почти слово в слово мой вчерашний пост...
Светлана Андриенко: вопрос тот же - у кого снизили оценку на в-ке за окрас? Я могу привести пример- моей кардиганше ,со словами ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СОБАКА НО МНОГО БЕЛОГО ПОЭТОМУ ОТЛИЧНО БЕЗ ТИТУЛА .Кстати,очень известный и УВАЖАЕМЫЙ эксперт.
Irina A: Светлана Андриенко пишет: МНОГО БЕЛОГО ПОЭТОМУ ОТЛИЧНО БЕЗ ТИТУЛА Ну да... Для карди это очень существенно..
Светлана Андриенко: Но это был единственный случай. В основном легко получала ЛПП и САС и САСИВы и у породников тоже. Irina A и у Вас,кстати тоже ЛПП получили
Irina A: Светлана Андриенко пишет: и у Вас,кстати тоже ЛПП получили Так я же веселюсь на счет карди... У них, кстати, допускается гаараздо больше белого, чем у пемов... И на ушах, ина корпусе... А у Вашей собаки я бы сказала и белого то не очень много...
NataliaShvedova: lдон и штучка пишет: появляются пометы ,где 75%уже ассиметричных и белоголовых собак. Ну, что-то типа Глаза, кстати, на темном фоне. Ну и что- стандарт или все же нет? ksaro пишет: И два - делаю вывод,что НИКОМУ там не понижали оценку за окрас,а это просто чьи-то личные "выводы" Главный вывод- это то, что лично для Вас там забеленных не было. Я не очень понимаю, Вы все же хотите, чтобы Ваше мнение поддержали или чтобы Вас переубедили? Зачем, если это мнение у Вас уже есть? Для самоуспокоения? В этом нет смысла, оценивать собаку будут не на форуме, а в ринге, и эту дискуссию эксперт читать не будет. Просто чтобы поспорить? Оно мне надо? Вам уже писали, что грань допустимого зыбка и субъективна. Что для одного эксперта еще норма, для другого- уже нет. Но только Вы сами определите, что есть эта грань для Вас.
Irina A: NataliaShvedova пишет: Что для одного эксперта еще норма, для другого- уже нет. Но только Вы сами определите, что есть эта грань для Вас. Так и да...
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: дон и штучка пишет: цитата: появляются пометы ,где 75%уже ассиметричных и белоголовых собак. Ну, что-то типа Глаза, кстати, на темном фоне. Ну и что- стандарт или все же нет? Разговор был о пемброках. На фото - пемброк??? Так о чем спор? Зачем переводить стрелки? В огороде бузина, а в Киеве дядька..
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: На фото - пемброк??? Он поменял цвет оттого, что он карди? Ну вот пемброк. Боюсь, фото большое, поэтому ставлю ссылкой. Кстати, голова у него без белого. http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/576222_3402591875628_1810378476_n.jpg
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Глаза, кстати, на темном фоне. А... левый глаз карди считается на темном фоне, потому что веки прокрашены?
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Он поменял цвет оттого, что он карди? Нет, цвет он не поменял. Но разговор был о том, что на в-ке снизили оценку ПЕМБРОКУ из за большого кол-ва белого. Или пока меня не было, поменялась тема? Тада извиняйте.
Ливерпуль: У меня создалось впечатление от того, что я читала на ФБ, разговоров с заводчиками и фото пометов, которых я видела множество, что количество белого на морде, проточина, воротник и мисмарки на корпусе - все это результат работы разных генов. Это же было озвучено на семинаре, который я недавно посетила. Там говорилось, что подбирать пары по этим признакам надо так, чтобы не дублировать полные воротники, но при этом можно вязать полноворотниковую собаку с малым количеством белого на морде с очень белой мордой, но без воротника. Симметрия вообще никак не влияет ни на что и никого не волнует.
ksaro: NataliaShvedova ,Наташа,конечно Вы можете смеяться,сколько хотите.Но вот скажите: что,разве чего-то не знать,или спрашивать - стыдно? Если Вы чего-то знаете,мне кажется не стыдно поделиться. А смеяться над людьми,которые недавно в породе очень легко и просто,это да Поэтому вывод мой остаётся прежним
Irina A: ksaro Так по-моему никто и не смеется... Просто, как верно написано, "небольшие белые отметины" они для каждого разные... Я так написала, что по мне большие белые отметины подчеркивают недостатки в строении головы. А криминала в окрасе по всем фото (кроме отметины на корпусе) я не вижу... Кстати, а с возрастом отметина на корпусе не пропала?
lдон и штучка: Как относиться к сочетанию:широкая проточина на голове(даже не проточина ,а лента),полный белый воротник и на три четверти не6 прокрас носа в щенячьем возрасте .Есть ли надежда что нос прокрасится?И не ослаблена ли у такой собаки пигментация ?
ksaro: Irina A ,вопрос к Наташе от меня был КАК ВЫГЛЯДИТ КОНКРЕТНАЯ СОБАКА,которую наказала Сутелла за излишнее количество белого. Наташа отправила меня смотреть результаты выставки,я честно пошла,честно смотрела - ничего не увидела Я хочу посмотреть на собаку,которую могут наказать за белые отметины - разве это смешно?
lдон и штучка: Кардиган очень эстровагантнового цвета (белопятнистый)Ну в принципе если "количество белого" каждый будет определять для себя сам на свой вкус,то можно придти к такому варианту
Irina A: lдон и штучка пишет: "количество белого" каждый будет определять для себя сам на свой вкус В рамках стандарта... lдон и штучка пишет: широкая проточина на голове(даже не проточина ,а лента),полный белый воротник и на три четверти не6 прокрас носа в щенячьем возрасте . По мне так это все не очень то и связано...
Irina A: Ливерпуль пишет: У меня создалось впечатление от того, что я читала на ФБ, разговоров с заводчиками и фото пометов, которых я видела множество, что количество белого на морде, проточина, воротник и мисмарки на корпусе - все это результат работы разных генов. Это же было озвучено на семинаре, который я недавно посетила. Ну вот, не я одна так мыслю...
lдон и штучка: Irina A пишет: Ливерпуль пишет: цитата: У меня создалось впечатление от того, что я читала на ФБ, разговоров с заводчиками и фото пометов, которых я видела множество, что количество белого на морде, проточина, воротник и мисмарки на корпусе - все это результат работы разных генов. Это же было озвучено на семинаре, который я недавно посетила. Ну вот, не я одна так мыслю... Ну в книге про генетику окрасов поэтому поводу мыслят по другому;Депигментационные зоны,которые имеют тенденцию к расширению и превращению в белую собаку.
lдон и штучка: Что такое альбинос?И как его получить?
Irina A: lдон и штучка пишет: Ну в книге про генетику окрасов поэтому поводу мыслят по другому Вот в разных книгах, к сожалению, мыслят по разному...
bloomsbury: lдон и штучка пишет: Депигментационные зоны,которые имеют тенденцию к расширению и превращению в белую собаку. Я только не поняла, как Вы к этому нос "пристегнули": окрас шерсти и окрас кожи? Очень часто, если заметили, именно вокруг носа у пемброков есть белые пятна. Носы при этом остаются чёрными. Пойду Пасечник почитаю, у неё про белую пятнистость довольно интересно написано. Ген белой пятнистости не найден до сих пор.
Тайсон: NataliaShvedova Наташ, а мне кажется,что у карди на фото глаз без белого (веки не считаются), этот карди вообще брак - глаза должны быть обведены цветом, а у него просто веко черное, как у всех собачек!
Тайсон: а еще сразу текст из стандарта карди - окрас - любой, с белым или без, но белое не должно преобладать (формулировка вольная)!
Фиона: lдон и штучка пишет: Что такое альбинос? Врождённое отсутствие пигмента кожи, волос, радужной и пигментной оболочек глаз. lдон и штучка пишет: И как его получить? Зачем!?
bloomsbury: ВОообще-то альбинизм и белая пятнистость не связаны, за них отвечают разные гены (если всё-таки считать, что у белой пятнистости есть ген.) Локус С, в котором самым младшим является ген альбинизма, отвечает за яркость рыжего окраса.
NataliaShvedova: Irina A пишет: Ну вот, не я одна так мыслю... Я вот тоже подумала об этом явлении. Ибо имею беломордых корги с очень скудными воротниками, которые дают таких же детей и внуков. И еще- я читала, что у колли и шелти маленькие белые пятна на корпусе ( в смысле- не несколько пятен у одной и той же собаки, а изредка встречающиеся в популяции) тоже обусловлены отдельным геном и не имеют отношения к белофакторности. ksaro Не смеялась и смеяться не собираюсь. Но обсуждать конкретных российских собак публично- не буду. lдон и штучка пишет: Ну в книге про генетику окрасов поэтому поводу мыслят по другому;Депигментационные зоны,которые имеют тенденцию к расширению и превращению в белую собаку. Вот у шелти это работает, шелтисты еще любят определять- заподазривать белофакторность по белым коленкам.
NataliaShvedova: Тайсон пишет: этот карди вообще брак - глаза должны быть обведены цветом, а у него просто веко черное, как у всех собачек! Может быть, я его фото вчера на ФБ увидела и сохранила, мне оно любопытным показалось. А веко, кстати, не обязательно будет черным. Я видела, когда в таких случаях- глаз на белом- веко розовое или частично розовое. А второй глаз при этом мог быть на рыжем и иметь темное веко. А пемброков- альбиносов я вообще не видела даже на фото. Такие, вообще, встречаются? Хорьков видела, крыс, кроликов, дрозофил, а собак- нет. Кошек тоже не видела.
Irina A: Вот ни разу не генетик... Купер... Ириска Щенок "на грани фола"...
bloomsbury: Irina A пишет: Щенок "на грани фола"... Не сказала бы, что на грани фола, нормальная проточина, глаза вообще не затронуты.
NataliaShvedova: Irina A пишет: "на грани фола". И я с этим не соглашусь. Нормальная проточина. Ничего даже пограничного не вижу. Вот если бы на поллба она расширялась...
Irina A: А вот тут не соглашусь... Оценку за такую проточину не снижу... Суку и оставлю и приобрету без вопросов... но вот кобеля... Слишком четкая граница между рыжим и проточиной... Вот по моим наблюдениям такие белые отметины имеют свойство накапливаться и разрастаться...
bloomsbury: Irina A пишет: Слишком четкая граница между рыжим и проточиной... Ира, объясните, пожалуйста! На мой вкус, у щенка очень яркий рыжий и всё, поэтому это смотрится, как чёткое пятно. Был бы светлее, выглядело бы не так.
Irina A: Вот не занималась вопросами наследования окрасов с научной точки зрения... Чисто интуитивно... Просто светлые собаки со светлой мордочкой лишних белых отметин не дадут никогда (все сказанное мною по моим наблюдениям. на истину в последней инстанции не претендую... ) и,кстати, носы у таких светленьких прокрашиваются поздно и плохо... А вот песы с четко ограниченными белыми большими отметинами эти отметины передают весьма стойко и безусловно при вязке с такимиже четкими белыми большими - дадут возможно еще более большие итакие же четкие , но носы в этом случае прокрашены хорошо и прокрашиваются очень быстро...
NataliaShvedova: Irina A Четкое- это ты имеешь в виду, что волосы с белого пятна на расходятся в стороны , размывая его границу и оптически увеличивая проточину?
lдон и штучка: Irina A пишет: Суку и оставлю и приобрету без вопросов... но вот кобеля... Слишком четкая граница между рыжим и проточиной... Вот по моим наблюдениям такие белые отметины имеют свойство накапливаться и разрастаться... А я бы нет,побоялась бы....Зачем лишние приключения на ж.......По поводу щенка на фото от "беспроточных "родителей. 1 сколько было таких щенков в помете(т.е. процентное соотношение таких проточных к "беспроточным".2 окрас собак родителей(сколько там проточных ,беспроточных и может там где какой инбридинг на большое количество белого широкие протоины)
NataliaShvedova: Я бы подошла комплексно- смотрела бы в первую очередь на качество щенка. Если с пограничной белой проточиной - лучший- все равно взяла бы его. А если два равных, то вот тут уже предпочла бы без. l
Нобиле: lдон и штучка пишет: А я бы нет,побоялась бы....Зачем лишние приключения на ж.... Если у детишек ручки-ножки-головешки обалдемонистые, то можно, конечно, и поковыряться в проточинах.
Irina A: Нобиле пишет: Если у детишек ручки-ножки-головешки обалдемонистые, то можно, конечно, и поковыряться в проточинах. это да...
NataliaShvedova: Нобиле пишет: Если у детишек ручки-ножки-головешки обалдемонистые, то можно, конечно, и поковыряться в проточинах. Помню, владелица питомника колли Голден Гейтс рассказывала про свой очень сильный помет колли, где щенков выбирали "по воротничкам", причем, выбирали опытные люди. И кто-то из покупателей сказал, что у помета "какие-то корявые воротники". Алина обиделась и дала домашние клички Корявка, Корявица и Корявчик. Красивая, кстати, Корявка была.
ksaro: Вчера снова излазила весь интернет - ещё раз просмотрела выставки,нашла ещё выставку,где Сутела судила,просмотрела Националку - НИЧЕГО В связи с этим - вопрос: есть ли ещё люди (кроме Наталии Васильевны - несколько раз обращалась в Личку с вопросами,всегда получала ответы,за что благодарю!),которые в породе давно, готовые делиться знаниями,а не только хихикать над новичками?
lдон и штучка: ksaro пишет: готовые делиться знаниями Какими?
Нобиле: ksaro пишет: которые в породе давно, готовые делиться знаниями А разве не поделились? Перечти Ирину Азен, перечти Катю Ливерпуль... ksaro пишет: не только хихикать над новичками? Ну я новичок... и что?
ksaro: Нобиле пишет: А разве не поделились? Аля,я всё внимательно читаю,честно.И смотрю. Но вот было сказано,что эксперт снизил оценку собакам за излишнее количество белых маркировок.Мне хочется посмотреть,как это выглядит. Вопрос не праздный - от моего кобеля рождаются нарядные щенки.Это я так думаю.А может,они брак по окрасу и их нужно продавать,как пэт? Я просто хочу увидеть своими глазами собаку,которой была снижена оценка за окрас.Если такое,конечно,имело место быть.
NataliaShvedova: ksaro пишет: А может,они брак по окрасу и их нужно продавать,как пэт? Брак- это когда глаз на белом фоне, когда обводка розовая, когда уши с белыми отметинами. Когда белые пятна на корпусе. Это абсолютно бесспорные случаи. А все остальное много- мало- на Ваше усмотрение.
ksaro: NataliaShvedova ,Наташа,а за что тогда Сутела оценку снизила? Если что - у меня Личка работает
Нобиле: ksaro пишет: А может,они брак по окрасу и их нужно продавать,как пэт? Че так сразу-то... Если белые отметины "видят" границы стандарта, то чего трепыхаешься, если не видят - пэт... Обращать внимание посоветовали на количество белого на голове (лоб, глаза, уши). Ну? Или тебе нужно, чтобы конкретно пальцем указали на собаку с заниженной оценкой? Зачем...
Нобиле: ksaro пишет: а за что тогда Сутела оценку снизила? А... значит именно это нужно.
ksaro: Нобиле ,Аля,я так же и думала! Но вот когда Наташа написала,что каким-то собакам эксперт снизила оценку за "много белого",у меня и возник вопрос. У нас,вроде,среди тех,кто выставляется(и выставлялся на той Симфонии) нет собак,у которых на белом глаза и уши.Поэтому я очень хочу посмотреть,КАК выглядит то,что Сутела посчитала за "много". Нобиле пишет: пальцем указали на собаку нет,не нужно мне пальцем тыкать в СОБАКУ. Хочу посмотреть на её окрас,Аль. Можно и в Личку. Вот интересно получается... Что,кто-то серьёзно считает,что я придуриваюсь?
bloomsbury: ksaro пишет: а за что тогда Сутела оценку снизила? Вот бывает такое, что оценка снижена и в описании вот прямо так и написано: только из-за белого пятна? Чегой-то не видела такого. Если это брак, то оценка не снижается, собаке даётся дисквал. А бывает ещё очень смешно: не буду говорить где, собака выиграла класс, при этом у неё - белые отметины на ушах. После выставки у эксперта спросили, как относиться к белым отметинам на ушах, она аж руками замахала: "Типа, ужас-ужас, однозначно дисквал!". И что это было? Скорее всего просто не заметила!
ksaro: Меня бы устроило: вырезанная из картинки та часть собаки,которая посчитана за "много белого" и кусок из описания(без кличек,явок,паролей),что собаке снижена оценка именно за это. Вот.Кажется теперь,должно быть понятно всем,что я не провокатор
Нобиле: ksaro пишет: нет собак,у которых на белом глаза и уши. Это дисквал уже вроде... ksaro пишет: КАК выглядит то,что Сутела посчитала за "много". А точно только за "белое" снизила?
ksaro: Нобиле пишет: А точно только за "белое" снизила? Аля,нас с тобой уже двое Смотри: Наташа написала,что Аннели снизила собакам(собаке?) оценку за то,что у неё много белого. Я прицепилась к Наташе с просьбой показать,как это выглядит и с вопросом,отмечено ли это в описании. Ну а дальше все читали
NataliaShvedova: Нобиле пишет: А точно только за "белое" снизила? Думаю, и еще что-то было, ибо нет собак без недостатков.
Нобиле: ksaro пишет: Аля,нас с тобой уже двое Провокаторша... еще и посчитала...
ksaro: NataliaShvedova пишет: Думаю, и еще что-то было, ибо нет собак без недостатков. Блин! Ну а кто и почему тогда решил,что за белое снижена? В описании это написано или нет? Девочки,вот кроме смеха - мне кажется,что именно так и рождаются слухи Кто-то кому-то что-то сказал,кому-то что-то показалось - и понеслась душа в рай! Думаю,раз ,в итоге такой ответ,то ничего не из-за белого снижена оценка Значит,и в описании ничего такого тоже не отмечено,а просто кто-то за рингом так решил
NataliaShvedova: Нобиле пишет: еще и посчитала. Корабль выдержит только 10 пассажиров!(с)
Светлана Андриенко: Нобиле пишет: цитата: А точно только за "белое" снизила? Аля,нас с тобой уже двое трое... Я бы тоже хотела посмотреть .
Lenchik: ksaro пишет: У нас,вроде,среди тех,кто выставляется(и выставлялся на той Симфонии) нет собак,у которых на белом глаза и уши. думаю в таком бы случае был бы другой "диагноз"
ksaro: Светлана Андриенко пишет: трое.. Светлана Андриенко ,думаю,что мы этого не увидим.Так как невозможно увидеть то,чего нет.
NataliaShvedova: Lenchik пишет: думаю в таком бы случае был бы другой "диагноз" Думаю, был бы дисквал. Особенно, если учесть, что скандинавы вообще строго судят.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Думаю, был бы дисквал. Особенно, если учесть, что скандинавы вообще строго судят. Наташа,так ЭТО в стандарте можно прочесть,и это не секрет.И скандинавы не при чём - дисквал и я увижу. Но разговор Вы начали не про явный дисквал,а про то,что Аннели снизила оценку собаке за излишнее количесво белого! Это Ваши слова,не мои.
ksaro: Вот,нашла Наташин пост: NataliaShvedova пишет: Аннели Сутела наказывала оценкой или местом. И не она одна. Далее Наташа ссылается на фото с "Корги Симфонии" - я всё перелопатила - криминала не нашла Собственно,вот: http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-0-00000114-000-240-0
Lenchik: NataliaShvedova пишет: Думаю, был бы дисквал. Особенно, если учесть, что скандинавы вообще строго судят. так и я об этом. ksaro пишет: я всё перелопатила - криминала не нашла ТАК И КРИМИНАЛА НЕТ, иначе был бы ДИСКВАЛ.
LAIF SPRING: ksaro пишет: Нобиле пишет: цитата: А точно только за "белое" снизила? Аля,нас с тобой уже двое Как это двое? Я давно не верю в это
Светлана Андриенко: Как это двое? Я давно не верю в это ОООО..нас уже четверо...
Olig: Никто не верит, а тема растет Это сколько? Пятеро
lдон и штучка: Olig
NataliaShvedova: ksaro пишет: ,думаю,что мы этого не увидим Я сразу сказала- нет, кличек не назову. Кому было , действительно интересно, собаку вычислили с первой ноты первого раза. Для остальных такие отметины кажутся нормой, что, собственно и главное. Olig У Вашей собаки- все абсолютно в норме. Думаю, Вы и сами это прекрасно знаете.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Я давно не верю в это четверо! плюс один = пять!
ksaro: NataliaShvedova ,да мне уже не надо.Я уж теперь точно знаю,что не было такого
Татьяна Камеко: Люди, дайте ссылку на фото или спросите кличку - я попрошу Аннели поднять ее записи , мне страшно интересно стало. Она мне потом писала про некоторых собак и объясняла, почему снизила оценки, но про окрас я не помню...
Татьяна Камеко: NataliaShvedova Наташа, а ты уверена, что это была именно Аннели? Она судила в прошлом, 2011 году, в феврале.
pembrokcity: Мне показалось, что Аннели "задвинула" собак с много белого. Сначала мои Райсик с Маком были в расстановке "отличников" в самом конце, кажется, каких-то серьезных недостатков указано не было. Потом я дальше уже обращала внимание - еще несколько собак, имеющих много белого, стояли с оценкой "отлично", но в конце расстановки. Может, конечно, случайность. Но впечатление было именно такое.
АксиОма: NataliaShvedova пишет: Я сразу сказала- нет, кличек не назову. Кому было , действительно интересно, собаку вычислили с первой ноты первого раза. Для остальных такие отметины кажутся нормой, что, собственно и главное. Наташ, я вот хотела спросить - ты видела описания этих собак? И там написано, что оценка снижена именно за это? Или это просто твои (или не только твои ) умозаключения? А что, всё остальное у этих собак на 10 с плюсом и снизить оценку больше не за что?(Бывает, что за рингом идут разговоры, что эксперт "задвигает" триколоров (или рыжих), например. И какие из этого надо делать выводы ). Или был разговор с Сутеллой после ринга, где она объяснила кому и за что? Вот жаль, ушла в прошлое практика публиковать описания с монок. Почему-то никто не считал, что это кого-то унижает, все смотрели , читали, сравнивали. Что сейчас то за тайны? Это просто разговор ни о чем. Ведь интересует мнение не мое, твое, Маши Ивановой ... а уважаемого эксперта. Поэтому так все и домогаются.
Татьяна Камеко: pembrokcity пишет: Мне показалось, что Аннели "задвинула" собак с много белого. Сначала мои Райсик с Маком были в расстановке "отличников" в Аня, Райсик с Маком - это Р-помет? Судя по информации с твоего сайта - они родились 17 января 2011 года. Аннели судила "Симфонию" в Питере 6 февраля 2011, когда этому помету было 3 недели. Ты уверена, что не путаешь эксперта?
Isty: pembrokcity пишет: Аннели "задвинула" собак с много белого. Сначала мои Райсик с Маком были в расстановке "отличников" ..их еще не было на свете. Вы наверное попутали с Анной Индергаард. Которая судила Симфонию через год. Но она не снижала оценок за белое. Какая то путаница пошла. Кому интересно могу предоставить описания как Райса так и Мака!!! Кстати, двумя месяцами раньше, Райсик выставлялся на монопородке в Финляндии под Дианой Конноли (пит Лландианс), где имел 2-е отлично в классе Юниоров, и имел прекраснейшее описание, без единого напоминания про излишества белого или чего бы там ни было. первым в этом классе был Финн (с минимальным количеством белого)
Аня - Алиса: Ну прям заинтриговали. Сходила в Корги-симфонию, посмотрела. Ну я поняла, о какой собаке говорила Наташа. Но правда эксперт там не тот... немножко. А ANNE INDERGAARD.
ksaro: Аня - Алиса пишет: правда эксперт там не тот... немножко. ага,и год другой.Тоже совсем немножко И собаки немножко другие
Аня - Алиса: ksaro Год я смотрела прошлый.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Год я смотрела прошлый Сутела судила в 2011-м
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Ты уверена, что не путаешь эксперта? Да я уже поняла, что с Анне Индергаард перепутала.
pembrokcity: Зато я сразу поняла, о чем идет речь :-)
LAIF SPRING: scotchwood да бог с ней, с карьерой..., а вот я что ослепла????? или все же я вижу хвост???
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: или все же я вижу хвост??? Да это хвост
NataliaShvedova: дон-и-штучка пишет: Да это хвост Без сомнения!
bloomsbury: scotchwood пишет: Скотчвуд Вольный Охотник Мне нравится! дон-и-штучка пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: или все же я вижу хвост??? Да это хвост Хороший, между прочим, хвост, правильный!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Хороший, между прочим, хвост, правильный! Правильный хвост у пемброка - это отрезанный хвост Ну, а потом, эти оставления хвостов щенкам-задохликам..., а потом мы думаем.... здорового ли щенка мы продаем... и бегаем обследовать щенка По мне, так лучше сразу пусть ласты склеивает крохой, чем тянуть и выхаживать задохлика. Я не гуманна в этом вопросе.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: лучше сразу пусть ласты склеивает крохой, чем тянуть и выхаживать задохлика. С этим согласна. Я тоже злая тётя.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: эти оставления хвостов щенкам-задохликам... bloomsbury пишет: С этим согласна. А я не согласна с этим некорректным утверждением. Получается, что ВСЕ продаваемые щенки с хвостами родились задохликами. А именно такой вывод сделает потенциальный покупатель, который просто ищет щенка и почитывает породный форум поверхностно, без вникания в детали. И потом. Иногда ослабленный щенок, который родился первым и "пробивал" дорогу другим или наоборот последний, которого мама-сука рожала долго, за пару дней восстанавливается и перегоняет своих братьев-сестёр по всем параметрам. А нежизнеспособный щенок не выживет независимо от того есть у него хвост или нет.
NataliaShvedova: Получается, что ВСЕ продаваемые щенки с хвостами родились задохликами. Жу-у-уть! А информацию о тех, которые без хвостов, заводчики просто хотят скрыть. Ибо они тоже задохлики, но еще и с заломами хвоста. Эдак до абсурда можно докатиться..... Корги-Стайл пишет: А нежизнеспособный щенок не выживет независимо от того есть у него хвост или нет.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А я не согласна с этим некорректным утверждением. имеете право Корги-Стайл пишет: Получается, что ВСЕ продаваемые щенки с хвостами родились задохликами Корги-Стайл я писала о конкретном помете а не о всех. Корги-Стайл пишет: И потом. Иногда ослабленный щенок, который родился первым и "пробивал" дорогу другим или наоборот последний, которого мама-сука рожала долго, за пару дней восстанавливается и перегоняет своих братьев-сестёр по всем параметрам. Обычно хвосты режут на третий день и ЕСЛИ, как пишете ВЫ, он восстановился и обогнал своих братьев-сестер за 2 дня, то полагаю к нему определение "задохлик" не относится. Или Вы думаете по другому? Корги-Стайл пишет: А нежизнеспособный щенок не выживет независимо от того есть у него хвост или нет. Тут чё спорить? АДНАЗНАЧНО. Тока разговор не о нежизнеспособном. а о слабом, задохлике. А вот эта самая слабость частенько бывает вызвана чем то серьезным. И часто слабых щенков тянут, тянут, а они загибаются у вл., либо так и имеют проблемы со здоровьем всю жизнь.... Да, бывает и что выправляется щенок и с ним все нормально, но это все же реже... Вот тут мне сегодня рассказали что в помете, НЕ У МЕНЯ И НЕ ОТ МОИХ СОБАК И КОБЕЛЕЙ!!! И даже не в Москве, в помете был слабенький щеночек и когда ему стали ставить клеймо, он и ласты склеил.... Слава богу что его не успели продать...., а хвост ему не резали.... Корги-Стайл , он из Питера к сведению..
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: А я не согласна с этим некорректным утверждением. Лена, я согласна с тем, что тянуть и выхАживать задохлика неправильно, что тут некорректного? И это совершенно не зависит от наличия-отсутствия хвоста. А резать-не резать хвосты задохликам - не моя печаль, я всем оставляю, кто-то всем режет, другие режут "пополам", все имеем право.
светлана матросова: bloomsbury пишет: другие режут "пополам"
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Жу-у-уть! А информацию о тех, которые без хвостов, заводчики просто хотят скрыть. Ибо они тоже задохлики, но еще и с заломами хвоста. Лично я, режу хвосты всем. NataliaShvedova вероятно это Вы написали о себе и о тех, кто режет части помета хвосты??? NataliaShvedova пишет: Эдак до абсурда можно докатиться..... да, вероятно можно...... да с такой фантазией...
LAIF SPRING: Прошу админов убрать из этой темы, где вывешиваются щенки на продажу, наш треп про задохликов и хвосты. Как всегда унесло....
админ: LAIF SPRING Но "треп" устроили постоянные участники, которые могут сами за собой подчистить
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: я писала о конкретном помете а не о всех А "читатель" (беру слово в кавычки специально) форума не будет разбираться о конкретном помёте сказано или вообще. Нам не дано предугадать... и т.д. Совсем недавно была огромная полемика, основной смысл которой, что в головах покупателей информация откладывается весьма избирательно. Вот услышал что-то про Италию и гордиться предками итальянскими. Вот прочитал, что хвосты оставляют задохликам - значит все бесхвостые они и есть. Слухи и легенды вырастают на пустом месте легко. Кстати, Наташа, тоже жизненно возможную версию купирования хвостов написала. Вот встретит человек пару раз утверждение, что хвосты купируют те у кого проблема с заломами и тоже найдутся покупатели, которые будут в этом стопудово убеждены. Я просто пытаюсь донести мысль, что со словами надо быть очень аккуратными. LAIF SPRING пишет: он из Питера к сведению.. Заступлюсь за Питер. Наталья Васильевна, Ваши "поставщики Питерских новостей" припозднились. Этому помёту уже страсть как много времени. И что там с этим щенком было может точно знать только хозяйка суки. А проблемы могут быть у щенков, рожденных в любом городе, даже в Москве.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Наталья Васильевна, Ваши "поставщики Питерских новостей" припозднились. Этому помёту уже страсть как много времени. И что, а это что то меняет? К чему Вы это??? Корги-Стайл пишет: А проблемы могут быть у щенков, рожденных в любом городе, даже в Москве. естественно и не ДАЖЕ, а скорее всего. Почему? Да потому что чем больше пометов и чем больше щенков, тем больше вероятность получать .. всякоразно. Вероятно я не понятно изъяснилась... Поясняю - Не стоит выхаживать сильно слабых щенков, обычно это не к добру приводит... Бог дал, бог взял. И для меня не аргумент - мы не отрезали хвост, т.к. щенок был слабым. Хвост можно отрезать и в 5 и 10 дней, когда стало ясно что он выкарабкался. Или отрезать сразу вместе со всеми и уж тут как боженька решит... заберет - ну что ж.... Я полагаю что это лучше чем потом иметь проблемы с возможно проблемным по здоровью щенком. То что в породе хватает всяких "прелестей", это факт и если ЛИЧНО кто то не сталкивался с этим, это не значит что возможных проблем не существует. И это имеет место у собак разного происхождения.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А "читатель" (беру слово в кавычки специально) форума не будет разбираться о конкретном помёте сказано или вообще. Меня это меньше всего волнует..., а что должно??? Корги-Стайл пишет: Кстати, Наташа, тоже жизненно возможную версию купирования хвостов написала. Вот встретит человек пару раз утверждение, что хвосты купируют те у кого проблема с заломами и тоже найдутся покупатели, которые будут в этом стопудово убеждены. Конечно, кто же будет спорить...... если ЧАСТИ помета хвосты отрезают . Отрезают - тем у кого заломы. Корги-Стайл пишет: найдутся покупатели, которые будут в этом стопудово убеждены. Корги-Стайл не стоит думать что покупатели дебилы и не смогут разобраться.
LAIF SPRING: админ пишет: Но "треп" устроили постоянные участники, которые могут сами за собой подчистить Оля, надо убрать ВСЕ посты ОДНОВРЕМЕННО или перенести, иначе будет фигня.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: эти оставления хвостов щенкам-задохликам..., а потом мы думаем.... здорового ли щенка мы продаем... Классная антиреклама хвостатым щенкам. Здорово придумано.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Классная антиреклама хвостатым щенкам. наверное "хвостатикам" пора менять форум - нас уже во всех смертных грехах тут обвинили
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Классная антиреклама хвостатым щенкам. Здорово придумано. Аня, у меня нет щенков - ни хвостатых, ни бесхвостых. Тогда, когда они появятся, а тем более будут готовы к продаже - во первых эта болтовня будет удалена, а если нет, то во вторых - уже уйдет в историю... А почему Вы все что то пытаетесь читать между строк??? Вот мне кажется там совершенно понятно о чем речь. И еще раз прошу админов либо удалить ВСЕ полностью, либо перенести, т.к. к теме не относится ни разу.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Классная антиреклама хвостатым щенкам. Фантазия богатейшая! LAIF SPRING пишет: NataliaShvedova вероятно это Вы написали о себе и о тех, кто режет части помета хвосты??? Интересно, зачем на личности переходить? Аргументы кончились?
Нобиле: Аня - Алиса LAIF SPRING пишет: я писала о конкретном помете, а не о всех. Татьяна Камеко пишет: нас уже во всех смертных грехах тут обвинили Не, не во всех... Хвосты есть, значит заломов йок! А "живы будем - не помрем!" А мне интересна грань, как определить "задохлик" или "слабый" на первых порах? P.S. Пальцы на новой клавиатуре какой-то совсем своей жизнью живуть...
ksaro: Нобиле пишет: А мне интересна грань, как определить "задохлик" или "слабый" на первых порах? я думаю,что "задохлик" это тот,кто сам не сосёт сиську.То есть,отсутствие у щенка самого главного рефлекса новорожденного - сосательного - приравнивает к его "задохлику" .
NataliaShvedova: Нобиле пишет: Не, не во всех... Хвосты есть, значит заломов йок! Ну да, в заломах такого щенка обвинить сложно. Но можно же обозвать задохликом.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Но можно же обозвать задохликом ,интересно,почему - обозвать? Я тоже несколько раз читала ответ на вопрос,почему оставили хвост - потому,что слабенький был,побоялись резать.Или "по медицинским показаниям",и т.п. Можно побродить по форуму,поискать - это сами заводчики и пишут
Нобиле: ksaro пишет: То есть,отсутствие у щенка самого главного рефлекса новорожденного - сосательного - приравнивает к его "задохлику" Поняла. Но пока не приняла, знаю одну особь другой, правда, породы, все нормализовалось и щен вырос, сейчас года полтора ей, ну около того, нормальная сучидла. Октябрь на дворе? Значит к двум ближе.
NataliaShvedova: ksaro пишет: это сами заводчики и пишут Не хотят травмировать нежную душу некоторых форумчан - яростных противников хвостов. Только вот откуда эта ярость? Вот сторонники хвостов- вполне мирные и неконфликтные люди. Не говоря уже о нейтралах, кому в принципе и хвостатые, и купированные нравятся. Моя подруга не хотела резать - так она разные , причем каждый день разные причины не резать находила , хотя я с ножницами всегда под боком. И предлагала порезать половине детей. Пятые пальцы на передних я им в два дня резала , пока детям не исполнилось 6 дней и я от Лены не отступилась. Ну и живут сейчас хорошие хвостатые дети от Насти Гордеевой . Заводчик- доволен, владельцы- довольны, даже хендлер- известный, надо сказать- и то- доволен.
ksaro: Нобиле пишет: знаю одну особь Аля,щенок может родиться маленьким,но цепким - вот видно по нему,что он хочет жить и будет бороться. Да,его могут отпихивать более сильные и просто не давать есть - тогда он без еды ослабнет и умрёт. Вот такому щенку можно и нужно помочь. А который тряпочкой лежит,холодный и синий скорее всего не жилец - не сейчас,так потом...
bloomsbury: Нобиле пишет: Но пока не приняла, знаю одну особь другой, правда, породы, все нормализовалось Аля, здесь весь вопрос в том, надо ли выхАживать такого щенка: если ему помогли продержаться пару дней и он начал сосать, то всё скорее всего будет оК, а вот если его тянут и тянут, а он всё не ведёт себя нормально, то проблемы, скорее всего у него есть, и лучше бы не тянуть. Ну, я по-крайней мере, не люблю вытягивать таких. Я понимаю, когда родился помёт и какая-нибудь инфекция, ну, надо лечить в выхаживать, а если один - ну, не судьба значит.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: нас уже во всех смертных грехах тут обвинили Просто затЮкали в каждой теме. Куда не загляну, везде хвостатых позорят. И заводчики у них барыги - пожалели денег на купирование, и сами хвостатые страшки все, как один, а теперь еще и задохлики-хрОники. Просто даже как-то неприятно, честное слово.
LAIF SPRING: ksaro пишет: NataliaShvedova пишет: цитата: Но можно же обозвать задохликом ,интересно,почему - обозвать? Я тоже несколько раз читала ответ на вопрос,почему оставили хвост - потому,что слабенький был,побоялись резать.Или "по медицинским показаниям",и т.п. Можно побродить по форуму,поискать - это сами заводчики и пишут ksaro ну тут надо ведь к одному и тому же относиться по разному - если пишет и говорит заводчик, то называет слабеньким..., а на задохлика он немедленно обижается и включает праведный гнев. Нобиле Алечка, в моем понимании задохлик, это щенок родившихся трудно, не задышавший сразу. Тот, которого ДОЛГО откачивали, т.е. проводили методы реанимации. И в результате вероятнее всего долгого кислородного голодания мозга и др. органов, у него развиваются несовместимые с жизнью проявления. Такой щенок может не сосать, не прибавлять в весе, т.е. у него могут быть проблемы с ЖКТ. В целом про такого щенка можно сказать - жить не хочет. Берешь его в руки, а у него нет тонуса, он как тряпочка... - Вот это на мой взгляд задохлик. Не знаю как правильнее объяснить... Но часто таких щенков тянешь, тянешь, а они либо умирают все равно, либо уже у вл. с ними что то происходит - болезнь, несчастный случай и т.п. Он рожден чтобы умереть. Да, я понимаю что мистика и пр., но я с таким сталкивалась. Ну и Вы же понимаете что ЕСЛИ ЗАВОДЧИК СОБИРАЛСЯ РЕЗАТЬ ВСЕМУ ПОМЕТУ и все же не стали кому то резать..., то причину можете назвать - да, слабый щенок и побоялись усугубить. А как еще это назвать???
админ: Аня - Алиса пишет: в каждой теме. Не, сад и огород там точно про хвосты нет.
Нобиле: bloomsbury Ну да... Там за пару-тройку дней справились, но хвост, кстати, тоже не купировали - как и у нас порода и так, и сяк можно. bloomsbury пишет: не судьба значит. Ну да. Отбор по Дарвину. Лучше как можно раньше, чем позже.
bloomsbury: Нобиле пишет: Лучше как можно раньше, чем позже. До того, как глаза откроет, ну, для меня по-крайней мере, это так.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Берешь его в руки, а у него нет тонуса, он как тряпочка... - Вот это на мой взгляд задохлик. Поняла.
Корги-Стайл: админ пишет: Не, сад и огород там точно про хвосты нет Тогда все в сад!
Аня - Алиса: админ пишет: Не, сад и огород там точно про хвосты нет. Ой, прям даже не знаю скоро и там напишут:" Тююю, какие у вашей свеклы хвостики длинные и кривые. Вот мы своей свекле хвостики подрезаем, когда из земли ее достаем. Хорошая свекла - безхвостая свекла"
NataliaShvedova: ksaro пишет: А который тряпочкой лежит,холодный и синий скорее всего не жилец В таких случаях, вероятно, есть пороки внутреннего развития. По идее, такие щенки и выжить-то не смогут- тяни- не тяни.
Нобиле: bloomsbury пишет: До того, как глаза откроет А то и пораньше... Очень тяжелы бессмысленные в итоге усилия, ну а написано на роду вырасти в коня с молоком - дай-то Бог!
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Хорошая свекла - безхвостая свекла" Хорошая свекла - мытая свекла! Не выношу запах земли в отваренной свекле... Э... чтоб не оффтопить... А с ХВОСТОМ она али БЕЗ - однофикственно!
Корги-Стайл: Нобиле пишет: А с ХВОСТОМ она али БЕЗ - однофикственно! А ещё важно как выращена - на натуралке или на гранулах/порошках.
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: В таких случаях, вероятно, есть пороки внутреннего развития Ну почему обязательно пороки? Может быть нахлебался сильно.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А ещё важно как выращена - на натуралке или на гранулах/порошках. Ну, тада уж и про происхождение спросить не грех отечественная или импорт???
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Ну почему обязательно пороки? Может быть нахлебался сильно. Да, именно нахлебанные, трудно рожденные щенки часто умирают в первые дни ...
Нобиле: Корги-Стайл пишет: на натуралке У меня чаще всего такая... А в отношении происхождения - не полюблялись нам в семье овощи с китайской родословной. Не склалось у нас как-то с ними... Менталитет што ль подкачал...
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Может быть нахлебался сильно. Или еще что... Я где-то читала про числа - 1-й день, 7-й и 14-й (кажись) какие-то знаковые что ли. Миф? Автор Ганс Христиан Сказочник?
ksaro: Нобиле пишет: Я где-то читала про числа - 1-й день, 7-й и 14-й обычно 1-й,3-й и пятый. Как-то так,по опыту
Корги-Стайл: Нобиле пишет: не полюблялись нам в семье овощи с китайской родословной Ботва, видать, узкоглазалиста.
Нобиле: Корги-Стайл пишет: Ботва, видать, узкоглазалиста. Мы с другого боку зашли, папоныч высказался, чет с некой неуловимой "чернобыльчинкой" урожай получился... В итоге поставили крест.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: " Тююю, какие у вашей свеклы хвостики длинные и кривые. Вот мы своей свекле хвостики подрезаем, когда из земли ее достаем. Хорошая свекла - безхвостая свекла"
Корги-Стайл: Нобиле пишет: с некой неуловимой "чернобыльчинкой" урожай получился... Аля, до них ещё нано технологии не дошли.
NataliaShvedova: Нобиле пишет: какие-то знаковые что ли. Ми А по моему опыту - вторые сутки жизни самые критические. Видимо, у всех опыт разный .
Светлана Андриенко: По моему опыту тоже 1-3-5 дни самые критичные.
Нобиле: Корги-Стайл пишет: Аля, до них ещё нано технологии не дошли. Ну тараканы с ихними генами до них доползли уж точно. Светлана Андриенко пишет: По моему опыту тоже 1-3-5 дни самые критичные. Уже слазила посмотрела - правильная инфа 1-3-5, а у меня эти цифры каким-то образом аж в 2 недели растянулись...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Просто затЮкали в каждой теме. Куда не загляну, везде хвостатых позорят. Аня, вас не "тюкают" , а говорят о том, чтобы любители хвостов работали над их формой Любишь хвост, будь добр, учитывай эту деталь при подборе пары Если у щенков получился хвост баранкой, реши этот вопрос Собака должна быть хорошА целиком, а не по отдельным частям
bloomsbury: светлана матросова пишет: Любишь хвост, будь добр, учитывай эту деталь при подборе пары Света, ну Вас же никто не учит пары подбирать? С каких это пор все заводчики, оставляющие хвосты, вдруг попали в "младшие братья" к заводчикам бесхвостых?
myalisa: ksaro пишет: я думаю,что "задохлик" это тот,кто сам не сосёт сиську.То есть,отсутствие у щенка самого главного рефлекса новорожденного - сосательного - приравнивает к его "задохлику" Вот мне интересен именно ЭТОТ момент. Чи-хуа-хуа моей мамы родила 1 щенка, крупную суку, рожала довольно долго, она была вторым щенком. Первый кобель родился мертвым, тоже был крупным. Эта сучечка НЕ СОСАЛА мать вообще дней 5 или 7( не помню за давностью лет). Кормила её Я с пипетки очень часто сцеженным мамочкиным молочком, правда она НИКОГДА не была как "тряпочка", а всегда очень упругая и активная. Спустя неделю ребенок окреп и я забыла про ее кормления "с рук". Малышка выросла ОЧЕНЬ здоровой и активной, никогда не выгуливалась в квартире и гуляла вместе с Черным Терьером часами в лесу. Дожила до 12 лет. Вот она КЕМ была??? Задохликом? Её не надо было выкармливать???
ksaro: myalisa пишет: правда она НИКОГДА не была как "тряпочка", а всегда очень упругая и активная ну вот Вам и ответ
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: ЕСЛИ ЗАВОДЧИК СОБИРАЛСЯ РЕЗАТЬ ВСЕМУ ПОМЕТУ и все же не стали кому то резать..., то причину можете назвать на двух стульях усидеть чисто коммерческий подход, не более...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: :" Тююю, какие у вашей свеклы хвостики длинные и кривые. Вот мы своей свекле хвостики подрезаем, когда из земли ее достаем. Хорошая свекла - безхвостая свекла"
Lenchik: myalisa пишет: правда она НИКОГДА не была как "тряпочка", а всегда очень упругая и активная. LAIF SPRING пишет: Берешь его в руки, а у него нет тонуса, он как тряпочка... - Вот это на мой взгляд задохлик. думаю из выше написанного как раз ДА надо было и ведь правильно сделали
светлана матросова: bloomsbury пишет: Света, ну Вас же никто не учит пары подбирать? С каких это пор все заводчики, оставляющие хвосты, вдруг попали в "младшие братья" к заводчикам бесхвостых? Галина, Вы не согласны с тем, что при подборе пары нужно учитывать И ФОРМУ хвоста тоже Это касалось и касается всех пород, и пемброки не исключение
bloomsbury: светлана матросова пишет: Вы не согласны с тем, что при подборе пары нужно учитывать И ФОРМУ хвоста тоже Света, а Вы хоть раз видели, чтобы кто-нибудь написал, что при подборе пары НЕ нужно учитывать форму хвоста? И ещё раз, почему нас надо всё время поучать?
светлана матросова: bloomsbury пишет: Света, а Вы хоть раз видели, чтобы кто-нибудь написал, что при подборе пары НЕ нужно учитывать форму хвоста? как раз то, как я понимаю, форму хвоста при подборе многие не учитывают bloomsbury пишет: И ещё раз, почему нас надо всё время поучать? а кто вас учит
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: а кто вас учит Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету. Вот недавно все дружно хвалили очень красивую собаку, но с совсем короткой грудной клеткой, и никто не написал заводчице, что она должна была вести отбор по этому признаку. И плечи далеко не у всех идеальны, и бедра у многих коротковаты - но их никто носом не тыкает, хотя эти недостатки бросаются в глаза сильнее. чем неправильный хвост.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: эти недостатки бросаются в глаза сильнее. чем неправильный хвост. Не-е-ет, Таня, страшнее неправильного хвоста вообще нет ничего!
ksaro: А вот,кстати,про з.к. - разве должны быть они у пемброка как у немецкой овчарки? Сейчас довольно часто у многих вызывают восхищение "угластые" собаки,но ведь в стандарте( в частности приведу определение ст АКС,как более развёрнутое) написано: "Достаточно сильные и гибкие кости, имеющие умеренные углы колена и скакательного сустава. Слишком распрямленные углы столь же дефектны, как и слишком острые углы"
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету. Тань, давай примеры моих рассказов про регулярность И у меня вопрос к любителям хвостатых пемброков : КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАКОЙ ФОРМЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ХВОСТ У ПЕМА
светлана матросова: bloomsbury пишет: страшнее неправильного хвоста вообще нет ничего! Красивую собаку плохой хвост портит , ой как портит И никакой груминг тут не поможет
bloomsbury: светлана матросова пишет: И никакой груминг тут не поможет Может подскажете, какой груминг исправит слишком широкий постав передних? Таких собак сейчас очень много, пусть поучатся!
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Тань, давай примеры моих рассказов про регулярность Свет, каждый раз, когда заходит тема про хвосты . Лень искать... светлана матросова пишет: КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАКОЙ ФОРМЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ХВОСТ У ПЕМА В форме сабли, в движении не должен быть закинут на спину. Их достаточно, как и собак с правильным фронтом. Но, есть и другие ( хвосты и фронтЫ ), что не есть хорошо... ksaro пишет: Достаточно сильные и гибкие кости, имеющие умеренные углы колена и скакательного сустава Кать, но не короткое бедро и ходульная походка. а таких до сих пор немало.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Может подскажете, какой груминг исправит слишком широкий постав передних? хитрый показ
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Свет, каждый раз, когда заходит тема про хвосты . Лень искать... Не Тань, это не дело , поищи плиз А то я так напишу, что ты матерные слова в постах используешь , тока вот искать эти посты мне лень Татьяна Камеко пишет: В форме сабли, в движении не должен быть закинут на спину. вот об этом и речь Татьяна Камеко пишет: Их достаточно, как и собак с правильным фронтом. Но, есть и другие ( хвосты и фронтЫ ), что не есть хорошо... ну мы то сейчас о хвостах
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Аня, вас не "тюкают" , а говорят о том, чтобы любители хвостов работали над их формой Мне понятны рассуждения о форме хвоста. Но я не понимаю, когда откровенно гнобят ЛЮБЫЕ хвосты, а заодно и их заводчиков. Это очень неприятно читать. Хвост - РАЗРЕШЕН стандартом породы. А это значит, что люди ИМЕЮТ ПРАВО оставлять хвосты. Гнобить любые хвосты - все равно, что гнобить, например, триколорный окрас - не нравится мне триколорный окрас, поэтому я буду склонять в хвост и гриву всех, кто разводит триколоров.
bloomsbury: светлана матросова пишет: ну мы то сейчас о хвостах Нет, Света, это Вы - о хвостах, и не только Вы, но всегда именно о хвостах! Нет такой стати у пемброка, которая бы с такой постоянностью обсуждалась на форуме! И вообще, ну вот покажите, где обсуждаются, например головы?
Аня - Алиса: Нет, а какой уродливый бывает триколорный окрас. Псивый, блёклый, портящий собаку. Я конечно понимаю, что триколоров хотят видеть покупатели и поэтому заводчики разводят триколоров. Понятно дело, ради денег. Но... корги должны быть РЫЖИМИ! ОДНОЗНАЧНО! Рыжие корги - ура! Триколоры - фу!
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Кать, но не короткое бедро и ходульная походка. нет,конечно же нет! Но и не "сабли",как у некоторых современных немцев,американских,в частности.
Shmasiki: Аня - Алиса То есть вы наживы ради триколорную суку завели?
Нобиле: светлана матросова пишет: Красивую собаку плохой хвост портит , ой как портит В последнее время (не всегда, конечно, что радует) на выставках не портит, наоборот даже бублик - показатель "экспрессии", а купированный отнюдь не показатель и хвост "в пол" ну ваще не показатель, и куцый такожды не показатель. На мой взгляд, если уж отмечаются положительно бублики, пусть тогда и другие хвосты как стать отмечаются грамотно, а то как-то несолидно получается. Там "экспрессия", а у вас купировано. У нас - куцехвосто. Ну и что? Еще раз повторюсь, что не всегда, но встречается...
Irina A: Shmasiki пишет: То есть вы наживы ради триколорную суку завели?
Аня - Алиса: Shmasiki Конечно! Мы - барыги все делаем ради наживы. И триколоров заводим, и хвостатых. А еще мы задохликов выхаживаем хвостатых и потом их впариваем покупателям. А еще мы хвосты не режем из-за экономии. Ну и конечно половине помета хвосты режем, а половине оставляем, чтобы заработать побольше. Все это именно так. Все это я почти каждый день читаю на форуме, а так как я хвосты редко кому режу, то я все это читаю и о СЕБЕ тоже. Уже прям начинаю верить в то, что читаю.
Аня - Алиса: Нобиле пишет: и куцый О, про куцых забыла! Жуткая гадость - эти куцки ИМХО. По мне, так вообще ничто так не уродует собак, как куцки по 5 см и более. Зачем разводить ЭТО???? Не надо! Надо чтобы у корги была ТОЛЬКО и ничего более! Девочки, надеюсь, понятно, что я так не считаю в действительности. Ни про триколоров, ни про куцых. Это лишь сарказм. Попытка показать, как нелепо выглядит гнобление хвостов.
bloomsbury: Нобиле пишет: хвост "в пол" на ходу - 100% не экспрессия, мне кажется, всё-таки хоть немного, но радостная собака хвост поднимает. А претензии к неграмотной экспертизе здесь писать бессмысленно: эксперты, которые здесь бывают, достаточно грамотны в этом вопросе, а другие тут не бывают. И не вижу разницы, ставят вперёд собаку с бубликом или собаку с широким поставом передних, радостно отмечая их параллельность. Однако обсуждаем мы тут всегда исключительно бублики, а широкий постав - это, видимо, гуд!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: И не вижу разницы, ставят вперёд собаку с бубликом или собаку с широким поставом передних, радостно отмечая их параллельность.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Жуткая гадость - эти куцки ИМХО Я лично слышала на выставке "куцый хвост никогда не заменит купированный". bloomsbury пишет: а широкий постав - это, видимо, гуд! Не гуд, конечно, как и недоплечи и куриные задние ножки, спинки горбом, голова из плечей и прочая, и прочая, и прочая... А собакиных по фото мы не разбираем да и в принципе темы Анатомия у нас нетути... Ахти...
Аня - Алиса: Нобиле пишет: да и в принципе темы Анатомия у нас нетути Темы "Эти уродливые хвосты и их разведенцы" у нас тоже нету. Однако, это не мешает в каждой теме писать про это.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Не Тань, это не дело , поищи плиз А то я так напишу, что ты матерные слова в постах используешь , тока вот искать эти посты мне лен Поискала . В темах про разведение №№ 8 и 9. светлана матросова пишет: -любители хвостов, которые хотят , чтобы их пемброков не дискредитировали за ужасные хвосты должны уделять немалое внимание при подборе пары, т.к дворняжий хвост влияет на многие факторы. светлана матросова пишет: -работайте в этом направлении светлана матросова пишет: -Танечка, тогда любителям хвостов стоит более тщательно подбирать пару, учитывая хвосты в том числе. светлана матросова пишет: - но любителям хвостов надо как то узнавать эти моменты, собирать статистику и т.д и т.п. светлана матросова пишет: -повторюсь ещё раз, чтобы собак с плохими хвостами не называли дворняжками и каштанками , любителям хвостов нужно подбирать пару. Есть и еще, но искать не буду точно. спать хочу.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Однако, это не мешает в каждой теме писать про это. Да, не мешает, хотя у любого заводчика на данный момент есть и хвостатые собаки. Такой ответ тебя устроит?
Аня - Алиса: Предлагаю любителям хвостов открыть на форуме памятник "Хвосту многострадальному, в каждой теме ругаемому". Предлагаю свой эскиз.
pembrokcity: ksaro пишет: А вот,кстати,про з.к. - разве должны быть они у пемброка как у немецкой овчарки? Кать, единственное руководство, которого придерживается эксперт при описании и на которое любой из нас может сослаться - стандарт FCI. К сожалению, наш стандарт допускает множество трактований, т.е. мы можем разводить таких собак, каких мы в этом стандарте видим. Что касается углов - собака должна быть, в первую очередь, функциональна. Если у собаки хороший угол, длинные рычаги и при этом правильный верх, хороший баланс и эти ноги не заплетаются (как у многих немецких овчарок), ее передние лапы соответствуют задним, хорошо раскрываются и собака движется гармонично - почему нет? Не думаю, что кто-то будет наказывать за это. Для меня гораздо большая беда т.н. "ходульная походка", как у чау-чау (спрямленный угол), или укороченные бедро-голень, а бывает, вроде и углы у собаки правильные, и длины хватает - а раскрытия задних ног нет, собака семенит - причин может быть несколько. Это все гораздо хуже... Потом, много ли ты, Кать, видела корги с движениями "как у немецкой овчарки"? Для их низкого тела с короткими лапами и довольно глубокой грудью это анатомически, мне кажется, невозможно.
Фиона: ksaro пишет: Но и не "сабли",как у некоторых современных немцев,американских,в частности. Кать, тут все просто! Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь.
ksaro: Фиона пишет: Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь. во-о-от И рано или поздно такое начинает нравится. А на самом деле пемброк это же как-то вот так,без экстрима,правильно?
Нобиле: Толстенький какой.
Фиона: ksaro пишет: И рано или поздно такое начинает нравится. Кать, дело не в этом, а в проблеме с плечом в породе. Если уж на то пошло, то количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом , просто хвост сразу видно, а для разглядывания плечика необходимы некоторые познания в анатомии
ksaro: Фиона пишет: количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом ну я согласна и не спорю.Но заметь - тенденция к спрямлению плеча сейчас(именно,почему-то сейчас!) прослеживается во многих породах.Может быть,люди хотят так видеть высокоперёдость? Ну,и не понимают,как ещё её можно добиться. В принципе,"спрямить" плечо легче,чем поддерживать балланс плечо-лопатка-форбруст. Получается так Про хвосты: я дискутировать на эту больную тему больше не буду Просто решила для себя раз и навсегда - я купирую хвосты своим собакам,пока это возможно,а заодно занимаюсь бобтейлами.На подстрахуй
Нобиле: "Прямоватое плечо" как я поняла - это более тупой угол, чем 90, допустим 100, правильно? А "островат угол плеча" - это та самая переугленность, типа 85 градусов? Ну грубо говоря... Или мои косые мозги косо считают? И как "островатый" угол в движении себя ведет?
Фиона: ksaro пишет: Может быть,люди хотят так видеть высокоперёдость? Еще хуже… Этим самым некоторым людям просто необходимо увидеть небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой.
ksaro: Нобиле пишет: "Прямоватое плечо" как я поняла - это более тупой угол, чем 90, допустим 100, правильно? ага.100-120. Нобиле пишет: А "островат угол плеча" - это та самая переугленность, типа 85 градусов? термин "переугленность" чаще относят к задним.Когда постав з.к. саблистый,говорят "переугленный" Если плечелопаточная часть собаки с острым углом,будет видимая низкоперёдость. Правда,я что-то не часто встречаю низкоперёдых собак собак из-за излишне острых угловпередних.Чаще низкоперёдость другими вещами обусловлена - несбалансированностью костей плеча-лопатки,в частности.
ksaro: Фиона пишет: Этим самым некоторым людям просто необходимо понять небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой. вот тоже "в точку"! Пемброк же явно не высокоперёдая собака.Но холка (как орган ) у пемброка быть должна.
Фиона: Нобиле Алечка, нужно бежать на теннис. Я через пару часов тебе на пальцах обьясню
Нобиле: Фиона пишет: Я через пару часов тебе на пальцах обьясню А я все на работку никак не уйду...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Поискала . В темах про разведение №№ 8 и 9. И что тебе так не нравится , то что я пишу о том,что: стоит более тщательно подбирать пару, учитывая хвосты в том числе. Что ты увидела то в моих высказываниях
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Что ты увидела то в моих высказываниях Света, ты просила привести примеры, где ты советуешь "хвостатикам" более тщательно подбирать пару. Я тебе эти примеры привела. Видим мы там одно и то же.
светлана матросова: Фиона пишет: Если уж на то пошло, то количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом только вот плечо так не уродует пемброка, как хвост баранкой
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, ты просила привести примеры, где ты советуешь "хвостатикам" более тщательно подбирать пару. Я тебе эти примеры привела. Видим мы там одно и то же. Татьяна Камеко пишет: Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету. нашла пять постов, ну ещё найдёшь пять, что дальше Или мне нельзя писать про хвосты А какие вещи в первую очередь про хвосты нужно писать, если я считаю , что плохой хвост портит собаку Радоваться надо и умиляться
pembrokcity: Фиона пишет: необходимо увидеть небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой. И еще между высокопередостью из-за спрямленного угла и большего наклона лопатки (тогда и угол может быть в порядке, и длина костей).
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Или мне нельзя писать про хвосты Да пиши что хочешь, это твой форум.... Я по твоей просьбе привела примеры. Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я согласна, что в породе корги все великолепно с анатомией, и только отдельные отщепенцы портят столь прекрасную картину убогими хвостатыми собачками ( теперь еще и задохликами). Думаю, на этом стоит прекратить общение.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Да пиши что хочешь, это твой форум.... Я по твоей просьбе привела примеры. Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я ещё твой пост повторю Татьяна Камеко пишет: Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету Татьяна Камеко Я вот что то не пойму, ты меня упрекаешь в чём то . Ты к чему этот пост писала , о чём он Татьяна Камеко пишет: Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я согласна, что в породе корги все великолепно с анатомией, и только отдельные отщепенцы портят столь прекрасную картину убогими хвостатыми собачками ( теперь еще и задохликами). У меня ощущение, что ты не можешь справится со своими эмоциями, злишься, а почему ,не знаешь Татьяна Камеко пишет: Думаю, на этом стоит прекратить общение. Таня, ты думай , что хочешь , но только обиженную не строй из себя
Tigra: Фиона пишет: Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь. Леся, никогда немец с прямым плечом не покажет продуктивную рысь. Это анатомически невозможно. Такая собака будет работать передними конечностями как цирковая лошадка, а захвата спереди не будет....
светлана матросова: Tigra пишет: Леся, никогда немец с прямым плечом не покажет продуктивную рысь. Это анатомически невозможно. Такая собака будет работать передними конечностями как цирковая лошадка, а захвата спереди не будет.... ППКС ,на все сто
bloomsbury: светлана матросова пишет: Я вот что то не пойму, ты меня упрекаешь в чём то Таня, я, Аня, да думаю с нами согласятся многие заводчики, оставляющие хвосты своим собакам, упрекают Вас в том, что Вы учите нас подбирать пары, в то время как мы к Вам в ученики не поступали. И именно примеры Ваших поучающих постов привела Вам Таня, по Вашей же просьбе. Если и сейчас непонятно, то у Вас явно плохо с логическим мышлением и тогда я - пас.
LAIF SPRING: Напмшу про хвосты в последний раз сегодня.... вот попытаюсь объяснить ситуацию. Каждый волен поступать со своим хвостом как ему захочется. Надеюсь что все с этим согласны. Полагаю что и мне в этом отказать так же нельзя. Так вот - я вязала собак с условием, что им отрежут хвосты и вдруг.... увидела на фото его . Да, я знала что там родился большой помет 10 щенков и были слабенькие, если Вам всем такое слово больше нравится. Но... щенки выросли и уже продаются, а хвост..???? Мои посты по хвостам и задохликам были к конкретному помету и договоренности. Вот так всем понятно?? Я ни разу не сомневаюсь в том что там будет все нормально, но просто чего тянуть время то??? Я уверена, что чем раньше, тем лучше. Да, это мой косяк, надо было решить вопрос в личке , а то все перевозбудились.... Теперь про хвосты вообще. Да оставляйте скока влезет, тока....Татьяна Камеко , вот Вы подсчитали сколько раз светлана матросова упомянула о работе с хвостами, а может можно подсчитать сколько раз, а это в каждой ветке каждый день, высказываются восторги относительно ПРАВИЛЬНОГО хвоста, особенно забавно и наивно они выглядят когда хвалят его у маленького щенка Я же где то вешала фоту как меняется хвост в худшую сторону с возрастом, вроде вешала эрделя. Так вот, любители хвостатых, - обратите внимание на свои восторги и восхищение ими...., если откровенно. то мне тоже просто не приятно каждый день это читать. Ну и конечно все же хотелось бы определить понятие - правильный хвост. Вот лично для меня - это сабля, которая в движении не поднимается выше линии спины, а при остановке - опускается вниз. Для тех кто утверждает что это невозможно, вот фото -
bloomsbury: Нобиле пишет: Да, не мешает, хотя у любого заводчика на данный момент есть и хвостатые собаки. Аля, у Вас нет собак с хвостами, следовательно, у Ваших собак нет недостатков? Просто завидую.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Для тех кто утверждает что это невозможно, вот фото Для тех, кто говорит, что это невозможно, я привожу в пример такс. Там строение зада очень похоже (есть собачки с подскошенным крупом, но полно и с прямым, как у пемброка, и выход хвоста высокий), при этом я никогда не встречала такс с "баранкой" на спине. А из корги с длинным, корректным хвостом - моя Бусина. Если бы у всех корги были бы такие хвосты, как у нее, я готова была бы смириться с хвостами у корги в принципе. В Финляндии лет 5 назад еще была куча "бубликов" на выставках, сейчас же большинство хвостов - корректные, не поднимающиеся даже в движении выше линии спины. Кстати, у этих собак и движения иначе смотрятся, то ли из-за аэродинамики, то ли из-за специфики строения - гораздо красивее, чем у "забубленных".
Аня - Алиса: LAIF SPRING ИМХО эта собака не поднимает хвост выше спины по другой причине. Считаю, что если сфотографировать ЭТУ ЖЕ собаку, бегающую где-нибудь на лужайке, то хвост она будет нести намного выше поднятым.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: У меня ощущение, что ты не можешь справится со своими эмоциями, злишься, а почему ,не знаеш Света, собачий форум - это не то место, где у меня могут возникнуть сильные эмоции. Мне работы хватает. Просто надоело уже это дурацкое обсуждение. На этом форуме ежедневно вывешивают десятки фотографий корги, есть среди них и откровенно страшненькие, так почему никто не клюет заводчиков за недостатки, которые РЕАЛЬНО могут помешать движениям собаки и полноценной жизни, например? А только появляется возможность - радостно начинают гнобить хвосты. Тут почти все - заводчики, неужели у всех все настолько хорошо и рождаются только идеальные анатомически животные? светлана матросова пишет: только обиженную не строй из себя Я не обижаюсь - давно привыкла. Я же с людьми работаю, и есть часть клиентов, с которыми спорить бесполезно - они слышат только то, что им выгодно, а остальное пропускают мимо ушей. Ты попросила привести примеры - я их привела.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Таня, я, Аня, да думаю с нами согласятся многие заводчики, оставляющие хвосты своим собакам, упрекают Вас в том, что Вы учите нас подбирать пары, в то время как мы к Вам в ученики не поступали. Я не учу вас, а пишу вещи о которых знают все , и эти вещи в разведении надо понимать Или Вы считаете, что не надо пару подбирать bloomsbury пишет: Если и сейчас непонятно, то у Вас явно плохо с логическим мышлением и тогда я - пас. У меня всё нормально с логикой , а у Вас явно нет . Вы почитайте ещё раз , что я пишу про хвосты. Скажу я Вам, что плохой хвост плох в любой породе, и корги не исключение bloomsbury Неужели это сложно понять
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: А из корги с длинным, корректным хвостом - моя Бусина. Согласна. Видела, Бусина выглядит как Леди, а не как.... Каштанка- я конкретно про хвост. pembrokcity пишет: В Финляндии лет 5 назад еще была куча "бубликов" на выставках, сейчас же большинство хвостов - корректные, не поднимающиеся даже в движении выше линии спины. Не знаю, не была, ни разу не видела судейства, но смею предположить... что там судьи с нормальной головой. Сегодняшняя проблема в нашей стране- это не столько проблема хвостов, сколько проблема судей, а они правят бал и вл., да и многие заводчики смотрят им в рот и слушают всякую охинею про темперамент у бубликоносов и отсутствие оного у собак с нормальным хвостом. Да, я это реально вижу и сталкивалась лично. Те, кто знают мою Полину не дадут соврать, она активная и с веселым нравом и с темпераментом у нее все ОК! Так вот ей судья сказала что раз не поднимает вверх,на спину куцку, у нее не достаточно темперамента и отдала первое место с бубликом, сказав при этом что она видит что собачка похуже, но у нее темперамент хороший. Так вот пока у нас такие судьи, а куда их деть то??? - получается что бубликам - ура!!! да хдравствуют кольца и полукольца!!! Девочки, да как Вы не видите то, что в таком виде пемброк реально похож на дворнягу, на Каштанку. Вот ту собаку что я повесила, Каштанкой никогда не назовешь!!! Про др. недостатки у пемов... - ну голову то и плечи не отрежешь , а с хвостом - нет проблем НИ С КЕМ СПОРИТЬ И ССОРИТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ. Это мое мнение.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: что плохой хвост плох в любой породе Свет, вот меня злит в этом вопросе только то, что у нас на форуме плохим считается ЛЮБОЙ хвост - даже самый преотличный. А хорошим считается - собака БЕЗ ХВОСТА. Просто натуральное гонение хвостатых. Если бы разговор велся в ключе, что правильный хвост - это красиво и СТАНДАРТНО, то это были бы нормальные разговоры, никого не обижающие. ВСЕМ понятно, что бублики - это не айс и надо с ними работать.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Вот лично для меня - это сабля, которая в движении не поднимается выше линии спины, а при остановке - опускается вниз. Ну, стандарт говорит другое, по-крайней мере, стандарт ФЦИ: может поднимать выше линии спины в движении или возбуждении, в спокойном состоянии - опущен вниз.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, собачий форум - это не то место, где у меня могут возникнуть сильные эмоции. Мне работы хватает. Просто надоело уже это дурацкое обсуждение. На этом форуме ежедневно вывешивают десятки фотографий корги, есть среди них и откровенно страшненькие, так почему никто не клюет заводчиков за недостатки, которые РЕАЛЬНО могут помешать движениям собаки и полноценной жизни, например? А только появляется возможность - радостно начинают гнобить хвосты. до тех пор ,пока пемброки будут иметь хвосты-баранки,они всегда будут обсуждаться и высмеиваться Татьяна Камеко Тань, а у ретривера хвост баранкой не страшно Татьяна Камеко пишет: Тут почти все - заводчики, неужели у всех все настолько хорошо и рождаются только идеальные анатомически животные? Давай по другому... Не все владельцы наших щенков ходят по выставкам,так же не все понимают в углах-плечах-лопатках, НО все понимают , что есть хороший хвост, а что - плохой . Бесхвостая диванная собака с коротким плечом будет выглядеть в сто раз лучше хвостатобараночной собаки с таким же плечом.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Я же с людьми работаю, и есть часть клиентов, с которыми спорить бесполезно - они слышат только то, что им выгодно, а остальное пропускают мимо ушей. Таня, ты в точку попала Слышишь только себя
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Считаю, что если сфотографировать ЭТУ ЖЕ собаку, бегающую где-нибудь на лужайке, то хвост она будет нести намного выше поднятым. Аня, а зачем Вы фантазируете и предполагаете?? У собаки ЯВНО не подрезан хвост Ну и вот Вам фото бегом - и стойка- Вот Вам еще фота собачки в Норвегии - стойка- Вы что действительно считаете что это гут???? Эти собаки могут побеждать????
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Татьяна Камеко , вот Вы подсчитали сколько раз светлана матросова упомянула о работе с хвостами, а может можно подсчитать сколько раз, а это в каждой ветке каждый день, высказываются восторги относительно ПРАВИЛЬНОГО хвоста, Татьяна Камеко пишет: спорить бесполезно - они слышат только то, что им выгодно, а остальное пропускают мимо ушей.
светлана матросова: pembrokcity пишет: В Финляндии лет 5 назад еще была куча "бубликов" на выставках, сейчас же большинство хвостов - корректные, не поднимающиеся даже в движении выше линии спины. скорее всего улучшение хвоста произошло не само собой, а в результате работы
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Свет, вот меня злит в этом вопросе только то, что у нас на форуме плохим считается ЛЮБОЙ хвост - даже самый преотличный. А хорошим считается - собака БЕЗ ХВОСТА. Просто натуральное гонение хвостатых. Ань, я пишу про плохой хвост, а не просто про хвост Где ты видела, что я написала, что любой хвост-плохо
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: У собаки ЯВНО не подрезан хвост Я не об этом. Если у собаки подрезан хвост, то она и на лужайке его не поднимет вверх. А я пишу, что в других ситуациях эта же собака может нести хвост выше, чем на выставке. LAIF SPRING пишет: Ну и вот Вам фото бегом Этой собаке сильно и часто икается. НЕТ я не считаю, что это гуд. Это нестандартный хвост. Но БЫВАЮТ КРАСИВЫЕ ХВОСТЫ - СТАНДАРТНЫЕ. И мне кажется неправильным ругать ВСЕ хвосты в принципе.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: у нас на форуме плохим считается ЛЮБОЙ хвост - даже самый преотличный. Еще раз напишу отдельным постом заглавными буквами.- КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА НАШЕМ ФОРУМЕ ХВАЛЯТ В ЛЮБОЙ ТЕМЕ ФОТЫ ХВОСТАТЫХ ЩЕНКОВ, ГОВОРЯТ - ПРАВИЛЬНЫЙ, КРАСИВЫЙ ХВОСТ, ЩЕНКУ В 1-3 МЕСЯЦА.... ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ???? ЭТО РАЗВЕ НЕ РЕКЛАМА???? КТО ВИДЕЛ ЭТИ ХВОСТЫ ВО ВЗРОСЛОМ ВОЗРАСТЕ, ПОСЛЕ 2-Х ЛЕТ??? У ВСЕХ ОСТАЛИСЬ ИМЕННО ПРАВИЛЬНЫЕ ХВОСТЫ???? ХВОСТ, это такая хрень, которая с возрастом частенько закорючивается...., я вешала фоты одной собаки разного возраста. ну, НЕ НАДО ХВАЛИТЬ ХВОСТЫ У ЩЕНКОВ!!! ПУСТЬ ВЫРАСТУТ ПРАВИЛЬНЫМИ, ТАДА И ПОХВАЛИМ.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Этой собаке сильно и часто икается. Аня, я повесила фото двух собак. Триколорка из Норвегии, фота свежая. Я не уверена, но кажется что эта сука прошла перед Полиной на второй в-ке.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: я пишу про плохой хвост, а не просто про хвост Ты про плохой, а другие, в частности Наталия Васильевна, пишет про ВСЕ хвосты. Повторяю еще раз: никто бы не обижался, если бы критиковались ТОЛЬКО бублики. Обидно и вообще уже даже противно, что критикуются ЛЮБЫЕ хвосты. Хвост позиционируется, как зло. Заводчики, оставляющие хвосты позиционируются, как барыги и непорядочные люди, продающие задохликов (да я поняла, что это было сказано про конкретных щенков, но люди, зашедшие на форум, не станут искать, где у разговора начало, а выцепят только "если оставили хвост, значит, щен больной" - и понесут эту идею в массы ) Вообще удивляюсь терпению любителей хвостатых корги. Терпеть такие нападки и молчать - удивительно.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА НАШЕМ ФОРУМЕ ХВАЛЯТ В ЛЮБОЙ ТЕМЕ ФОТЫ ХВОСТАТЫХ ЩЕНКОВ, ГОВОРЯТ - ПРАВИЛЬНЫЙ, КРАСИВЫЙ ХВОСТ, ЩЕНКУ В 1-3 МЕСЯЦА.... Рискую получить по ушам при встрече с отдельными форумчанами, но в теме продажных щенков часто ТАКОЕ вывешивают, не щеночек, а иллюстрация недостатков к стандарту, а некоторые форумчане пишут : "Уси-пуси, какие холесенькие, красивенькие"? А все остальные молчат, потому что это вежливо. LAIF SPRING пишет: ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ???? ЭТО РАЗВЕ НЕ РЕКЛАМА????
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: ВСЕМ понятно, что бублики - это не айс и надо с ними работать. О..., правильные слова У нас в помёте от Финна и Диадемки 4 щенка, 2 кобеля,2 суки Так получилось, что хвосты оставили. Радует только то, что у папы и бабе по папе классные хвосты . Так вот, у кобелей хвосты нормальные, кобели будут выставляться, один из них уехал к коржатникам Двух сук мы оставили себе. Одна сука имеет ужасный хвост, просто кашмарный .Вариантов с этой сукой будет два: 1. мы подрежем хвост и она будет выставляться 2. мы оставим хвост как есть, собака получит оч.хор в "кукуево" и будет заниматься дитЯми Я уверена, что у собаки с плохим хвостом шансов на выставке очень мало.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Вы что действительно считаете что это гут???? Эти собаки могут побеждать???? думаю любой согласится, что эти собаки без хвостов смотрелись бы совсем по другому
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: НЕ НАДО ХВАЛИТЬ ХВОСТЫ У ЩЕНКОВ!!! ПОЧЕМУ??? Если человеку нравится хвост у щенка, почему не похвалить??? Что в этом крамольного??? Ну потом изменится хвост, значит, ПОТОМ поругаем - напишем "хвост был хорошим, но забублился".
lucky: LAIF SPRING пишет: кажется что эта сука прошла перед Полиной на второй в-ке. Да.
Tigra: LAIF SPRING пишет: Сегодняшняя проблема в нашей стране- это не столько проблема хвостов, сколько проблема судей Сто процентов! bloomsbury пишет: стандарт ФЦИ: может поднимать выше линии спины в движении или возбуждении И на этом основании некоторые судьи считают бублик признаком куража... Я с этим столкнулась лично и голова, и ручки - ножки, и линия верха у выигравшей собаки хуже чем у Итона. Зато хвост бубликом и собака выиграла по мнению судьи КУРАЖОМ.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: НЕТ я не считаю, что это гуд. Это нестандартный хвост.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА НАШЕМ ФОРУМЕ ХВАЛЯТ В ЛЮБОЙ ТЕМЕ ФОТЫ ХВОСТАТЫХ ЩЕНКОВ, ГОВОРЯТ - ПРАВИЛЬНЫЙ, КРАСИВЫЙ ХВОСТ, ЩЕНКУ В 1-3 МЕСЯЦА.... ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ???? ЭТО РАЗВЕ НЕ РЕКЛАМА???? КТО ВИДЕЛ ЭТИ ХВОСТЫ ВО ВЗРОСЛОМ ВОЗРАСТЕ, ПОСЛЕ 2-Х ЛЕТ??? У ВСЕХ ОСТАЛИСЬ ИМЕННО ПРАВИЛЬНЫЕ ХВОСТЫ???? согласна
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Радует только то, что у папы и бабе по папе классные хвосты Свет, оставь уже в покое несчастную Диадему . А заодно и мою Лену с некрасивым хвостом, она даже с бубликом на порядок качественнее и титулованнее многих... Я понимаю, что хорошо и приятно рассказывать, что Камеко продала щенка с кошмарным хвостом ( только никто не заставлял ее покупать, помнится). А еще, есть у меня подозрение, что первый Интер-пемброк в твоем питомнике получен именно от Диадемы. И красивый успешный Джокер - тоже от нее .
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Вообще удивляюсь терпению любителей хвостатых корги. Терпеть такие нападки и молчать - удивительно. а я удивляюсь терпению владецев щенков, которые купили собаку с плохим хвостом, за свои собственные деньги, и вынуждены выслушивать от прохожих про то, какая у них дворняжечка
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: а я удивляюсь терпению владецев щенков, которые купили собаку с плохим хвостом, за свои собственные деньги Люди ХОТЕЛИ собаку с хвостом - и купили такую, как ХОТЕЛИ.
pembrokcity: bloomsbury пишет: может поднимать выше линии спины Поднимать может, а может ли закидывать? Наверное, кто-то думает, что "закидывать" - это как бы часть "поднимать". Что касается хвостов - в нескольких пометах у меня оставлены хвосты. Щенки растут, и те, кто в 2-3 месяца нес хвост совершенно корректно (и я радовалась, что буквально только два щенка раньше откровенно их закидывали), сейчас, в взрослом состоянии почти все заворачивают на спину. Не в кольцо, нет, но с заворотом в сторону спины. И это мне совсем не нравится. Конечно, отбирать по хвостам надо, и безусловно, я буду обращать на это внимание.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Свет, оставь уже в покое несчастную Диадему . А заодно и мою Лену с некрасивым хвостом, она даже с бубликом на порядок качественнее и титулованнее многих... Я понимаю, что хорошо и приятно рассказывать, что Камеко продала щенка с кошмарным хвостом ( только никто не заставлял ее покупать, помнится). А еще, есть у меня подозрение, что первый Интер-пемброк в твоем питомнике получен именно от Диадемы. И красивый успешный Джокер - тоже от нее . Таня, я написала о плюсах в щенках, а ты всё про себя и про своих собак что то выискиваешь , не надоело Татьяна Камеко Я пишу про своих собак, своего питомника ой прости, все заслуги Джокера только благодаря тебе
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: я удивляюсь терпению владецев щенков, которые купили собаку с плохим хвостом, за свои собственные Или ты думаешь, что непорядочные заводчики, мало того, что впарили больного щенка, которому не могли по состоянию здоровья отрезать хвост, так еще и наврали, что хвост будет висеть вниз??? Лично я всем сообщаю, что есть большая вероятность того, что хвост ляжет на спину или закрутится. Если человека это устраивает, он покупает, а если не устраивает, то я предлагаю ему обратиться в другой питомник.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Люди ХОТЕЛИ собаку с хвостом - и купили такую, как ХОТЕЛИ. а они хотели с красивым хвостом или с баранкой , думаю- первое А может тогда как то прописывать в договоре ,при продаже щенка, что хвост могЁт и забублиться . А покупатели уже пусть решают,надо им это или нет
светлана матросова: pembrokcity пишет: Поднимать может, а может ли закидывать? Наверное, кто-то думает, что "закидывать" - это как бы часть "поднимать". тоже хотела это написать
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: все заслуги Джокера только благодаря тебе Нет, я тут ни при чем , но, от другой мамы он был бы другим. Или у мамы вообще ничего хорошего не было?
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: мы подрежем хвост и она будет выставляться Ну вот это мне не нравится
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ???? ЭТО РАЗВЕ НЕ РЕКЛАМА???? Таня, наверное я употребила не самое правильное и понятное слово... Реклама это ведь не только то что бы продать. Я хожу на выставки и показываю собак, соответственно рекламирую породу и их, хожу на прогулки по городу - тоже самое, делаю фотки и показываю их - так же. Я могу ничего не продавать, а просто хвалиться типа... Вот не о собаках - показываем фоты детей, путешествий - ну это же тоже можно назвать рекламой. Может и нельзя? Тада беру свои слова обратно. Аня - Алиса пишет: ПОЧЕМУ??? Если человеку нравится хвост у щенка, почему не похвалить??? Аня, ну ВЫ пишете что могут на форум придти люди и не будут вчитываться в темы и могут прочитать и понять - Аня - Алиса пишет: люди, зашедшие на форум, не станут искать, где у разговора начало, а выцепят только "если оставили хвост, значит, щен больной" - и понесут эту идею в массы ) Аня, а если люди придут и прочитают что у щенка правильный хвост и не будут вчитываться что с возрастом он может и забублиться...., что тогда????
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: они хотели с красивым хвостом или с баранкой , думаю- первое Все по-разному. Есть люди, которым все равно, какая форма у хвоста. А если люди, которым важна форма.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Или ты думаешь, что непорядочные заводчики, мало того, что впарили больного щенка, которому не могли по состоянию здоровья отрезать хвост, так еще и наврали, что хвост будет висеть вниз??? Лично я всем сообщаю, что есть большая вероятность того, что хвост ляжет на спину или закрутится. Если человека это устраивает, он покупает, а если не устраивает, то я предлагаю ему обратиться в другой питомник. Не Ань, не так. Я думаю, что нужно обязательно проговаривать и хвост в том числе. Ведь некоторые покупатели стремятся на выставки и они должны знать, что плохой хвост может помешать карьере собаки
Светлана Андриенко: А я не понимаю почему сторонники хвостов не могут согласиться с тем,что с хвостами НАДО работать и тщательно подбирать пары????? Это что КРИМИНАЛ????? Все только возмущаются и кричат отстаньте от нас.... Нас все обижают... Я вот к хвостам отношусь спокойно( естественно к правильным) НО если я не знаю какой хвост был-бы у моих купированных собак -режу щенкам хвосты без раздумий,что-бы мне не говорили. Уже обожглась,оставила ....выросли бублики...ВСЕ,БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ТАКОГО.... Хочу своим покупателям смотреть в глаза спокойно.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: плохой хвост может помешать карьере собаки А длинная поясница или плохие ноги - не помешают? Почему этих собак и их заводчиков на форуме не клюют?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Люди ХОТЕЛИ собаку с хвостом - и купили такую, как ХОТЕЛИ. Аня, Вы это сейчас на полном серьезе написали???? Когда у меня спрашивают про хвостатого щенка, я показываю фоты бубликоносцев и говорю - Вам ТАКОЙ нравится, Вы хотите иметь ТАКОЙ хвост??? Я не могу гарантировать что оставленный хвост с возрастом не закорючится. И поверьте мне, что желающих иметь с хвостом поубавляется....
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Нет, я тут ни при чем , но, от другой мамы он был бы другим. Или у мамы вообще ничего хорошего не было? Таня, я сейчас пишу про щенков своего питомника, и про то какие у них хвосты и какие могут быть перспективы . При чём здесь ты, твои собаки и всё остальное Таня, мы пишем ПРО ХВОСТЫ. Если не понятно, возвращайся к этому посту и перечитывай
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Ну вот это мне не нравится а мне нравится
светлана матросова: Светлана Андриенко пишет: А я не понимаю почему сторонники хвостов не могут согласиться с тем,что с хвостами НАДО работать и тщательно подбирать пары????? Это что КРИМИНАЛ????? я вот тоже чё то не понимаю
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А длинная поясница или плохие ноги - не помешают? Таня, ну конечно любой недостаток не гут, но вот отрезать и сделать покороче поясницу..., я чё то не въезжаю как???
Светлана Андриенко: А длинная поясница или плохие ноги - не помешают? Почему этих собак и их заводчиков на форуме не клюют? Первое-думаю потому что ВСЕ согласны,что с этим надо работать и исправлять правильным подбором пары. Второе-с хвостом проще,отрезал и ВСЕ.НЕТ ХВОСТА НЕТ ПРОБЛЕМЫ.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а если люди придут и прочитают что у щенка правильный хвост и не будут вчитываться что с возрастом он может и забублиться...., что тогда???? Тогда ничего. Сами же постоянно пишете, что надо учить матчасть. То, что хвосты оставляют всем задохликам, т.е. хвостатый щен = больному - это НЕПРАВДА. Это дезинформация. А то, что надо знакомиться с теорией, стандартом и пр., - это ИСТИНА. А если человек не знает теорию, то он может прийти на форум и прочитать в теме продажных щенков, какие они все красивые и обмануться, потому что в действительности там они все РАЗНЫЕ. И вообще купит страшка, считая, что купил красавца. Тогда давайте будем писать про щенков только честные комментарии без лести. Чтобы покупатели не обманулись.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А длинная поясница или плохие ноги - не помешают? Почему этих собак и их заводчиков на форуме не клюют? Таня....., мы про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост,про хвост....
Татьяна Камеко: Светлана Андриенко пишет: Хочу своим покупателям смотреть в глаза спокойно. Т.Е. во всем остальном - собаки идеальны? У них нет других недостатков, кроме хвоста? Вот почему все должны стесняться неправильного хвоста, который ни на что не влияет, и совершенно не переживают по поводу слабых связок, например? А оценку можно и за то, и за другое снизить... Светлана Андриенко пишет: почему сторонники хвостов не могут согласиться с тем,что с хвостами НАДО работать и тщательно подбирать пары????? Это что КРИМИНАЛ????? А почему сторонники хвостов вообще должны выслушивать поучения от посторонних людей? Можно МЫ САМИ РАЗБЕРЕМСЯ, КОГО, С КЕМ И ЗАЧЕМ НАМ ВЯЗАТЬ? И откуда Вы знаете, как и для чего мы подбираем пары? Или теперь необходимо одобрение форума для получения помета?
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: думаю, что нужно обязательно проговаривать и хвост в том числе КОНЕЧНО. Лично я проговариваю. Мне вообще проще сказать, что хвост будет бубликом, щенок будет лысиком, сожрет всю квартиру, будет кусаться и гадить до года чем потом выслушивать претензии владельцев. Лучше я сразу напугаю.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: отрезать и сделать покороче поясницу..., Никак. Но, и заводчиков таких собак никто не клеймит на форуме. А вот, если хвостик того-этого , сразу море грязи выливается.. Почему?
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: а мне нравится Чем может нравится подрезание хвостов?Это не честно!!
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: и заводчиков таких собак никто не клеймит на форуме. Это потому, что поясница может быть правильной в теории а правильных хвостов быть не может ЛЮБОЙ ХВОСТ - ЭТОТ УЖАС.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: То, что хвосты оставляют всем задохликам, т.е. хвостатый щен = больному - это НЕПРАВДА. Аня, я еще раз напишу. Я написала о конкретном помете. ТАМ хвосты оставлены были потому, что щенки были слабые и врач побоялся взять на себя ответственность, а вдруг бы он умер от операции. Щенки выжили и надеюсь что с ними все в полном порядке. Их будут на всякий случай, сначала обследовать и только потом продавать. Заводчики не барыги и очень ответственные люди и выхаживают ВСЕХ... Так вот мое удивление вызвано тем, что ДАВНО пора было отрезать хвосты. Чем раньше отрезать, тем легче и проще все пройдет. Есть питомники, которые оставляют хвосты ВСЕМ щенкам. Так что, по Вашему у них все задохлики что ли??? Ну услышьте же наконец что я пишу и не придумывайте за меня ни разу!!!
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: То, что хвосты оставляют всем задохликам, т.е. хвостатый щен = больному Ань, пост Наталии Васильевны,как я поняла, относился к конкретному щенку
Светлана Андриенко: Татьяна Камеко пишет Никак. Но, и заводчиков таких собак никто не клеймит на форуме. А вот, если хвостик того-этого , сразу море грязи выливается.. Почему? Вот почему все должны стесняться неправильного хвоста, который ни на что не влияет, и совершенно не переживают по поводу слабых связок, например? А оценку можно и за то, и за другое снизить... Все просто- Я МОГУ ЛИШИТЬ ЩЕНКА ЭТОГО НЕДОСТАТКА!!!
LAIF SPRING: Светлана Андриенко пишет: Все просто- Я МОГУ ЛИШИТЬ ЩЕНКА ЭТОГО НЕДОСТАТКА!!! ГЕНИАЛЬНО!!!
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Таня, ну конечно любой недостаток не гут, но вот отрезать и сделать покороче поясницу..., я чё то не въезжаю как?? А почему никто не советует заводчику этой собаки правильно подбирать партнера? Почему-то все считают своей обязанностью ткнуть носом заводчиков, оставляющих хвосты, в то, что они должны делать.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Т.Е. во всем остальном - собаки идеальны? У них нет других недостатков, кроме хвоста? Вот почему все должны стесняться неправильного хвоста, который ни на что не влияет, и совершенно не переживают по поводу слабых связок, например? А оценку можно и за то, и за другое снизить... Спрашиваю у тебя : Какой ретривер хуже, тот у которого плохие ноги ,но хороший хвост или тот,у которого плохие ноги и хвост баранкой
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я это поняла. И пытаюсь тоже объяснить. Тему перенесли из одной ветки в другую. Потеряно начало. Люди зайдут сюда, не разберутся, что это все было про конкретного щенка с его историей, а подумают, что это так всегда бывает. Отсюда родится очередная легенда, которая пойдет в массы. Со стороны кажется, что такая легенда выгодна противникам хвостов. Ну вот так это выглядит.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Какой ретривер хуже, тот у которого плохие ноги ,но хороший хвост или тот,у которого плохие ноги и хвост баранкой Если у него будут плохие ноги , на хвост мне будет совершенно наплевать - я не куплю такую собаку. А если ноги и все остальное будет классным - я куплю, и просто научу не поднимать хвост в ринге.
Фиона: Tigra пишет: Леся, никогда немец с прямым плечом не покажет продуктивную рысь. Это анатомически невозможно. Такая собака будет работать передними конечностями как цирковая лошадка, а захвата спереди не будет.... Разумеется! Но при стандартном угле задних. Нобиле Алечка, посмотрите на картинку которую Катя повесила. Там обозначены 2 угла в 90 градусов, собачку стираем резинкой и занимаемся элементарной геометрией. Для продуктивных движений необходимо чтобы сумма углов была 180 градусов. а+в=180 Если угол а больше чем 90, то угол в обязан быть меньше! Иначе мы просто не получим сумму в 180 градусов.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А почему сторонники хвостов вообще должны выслушивать поучения от посторонних людей? Можно МЫ САМИ РАЗБЕРЕМСЯ, КОГО, С КЕМ И ЗАЧЕМ НАМ ВЯЗАТЬ? И откуда Вы знаете, как и для чего мы подбираем пары? Или теперь необходимо одобрение форума для получения помета? Потому, что плохой хвост всегда будет обсуждаться и осуждаться . Если заводчик не работает над этим вопросом и получает бублик за бубликом, это его проблема и его косяк, который он выставляет на обозрение. Не хотите , чтобы плохие хвосты были посмешищем, продавайте таких собак без документов и на диван. Ни в одной породе не приветствуется плохой хвост, неужели это не понятно
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Почему-то все считают своей обязанностью ткнуть носом заводчиков, оставляющих хвосты, в то, что они должны делать. Таня, это я??? Я хоть раз написала что надо делать вл. хвостатых собак и как им подбирать пары??? Да мне все равно. Я еще раз напишу крупными буквами - ВИЖУ ПРОБЛЕМУ В СУДЬЯХ. БЫСТРО БЫ ПРИШЛИ К ВСЕОБЩЕМУ КУПИРОВАНИЮ, ИЛИ ОСТАВЛЕНИЮ ХВОСТОВ И ПРОДАЖЕ ХВОСТАТЫХ ЩЕНКОВ - МАЛЕНЬКИМИ НА ДИВАН И БЕЗ ГАРАНТИЙ, А ДЛЯ КРУТЫХ ВЫСТАВЛЯЛЬЩИКОВ - ПОДРАЩИВАЛИ БЫ. НО! НА ВЫСТАВКАХ БУБЛИКОНОСЦЕВ БЫ НЕ СТАВИЛИ В ПОБЕДИТЕЛИ! Сочувствую тем странам, где запрещено купирование пемброков.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Если у него будут плохие ноги , на хвост мне будет совершенно наплевать - я не куплю такую собаку. А если ноги и все остальное будет классным - я куплю, и просто научу не поднимать хвост в ринге. я спросила,какая собака хуже давай по-другому, если ты,типа, не понимаешь. Две классные собаки, но у одной плохой хвост, какую выберешь
полная версия страницы