Форум » Здоровье, питание ,содержание » Искусственое осеменение собак. » Ответить

Искусственое осеменение собак.

GEA: Интересуюсь как "молодой" специалист актуальностью ИО для заводчиков. Пару слов об ИО: Искусственное осеменение - гинекологическая операция, заключающаяся в получении спермы от самца, её оценке, разбавлении и введении в половые органы самки с помощью специальных инструментов. Преимущества искусственного осеменения: С помощью метода искусственного осеменения можно решить ряд проблем в собаководстве. — при использовании замороженной спермы, возможно её накопление от выдающихся производителей и хранение в криобанке в течение многих лет, для использования в будущем; — использование криоконсервированной спермы позволяет производить её международный обмен без необходимости перевозки самих собак. При этом появляется возможность заказного осеменения сук спермой любого производителя; — проще выполнять карантинные ограничения, которые препятствуют перемещению животных из одной страны в другую; — искусственное осеменение позволяет предотвращать возникновение многих заболеваний, передающихся половым путём, так как в состав синтетических разбавителей спермы обязательно вводятся антибиотики, а также исключается половой контакт животных, большинство микробов и вирусов не передается при искусственном осеменении. Помимо этого, искусственное осеменение может также рекомендоваться в ряде случаев: — невозможность естественной случки вследствие узкого и короткого влагалища у сук; — чрезмерно агрессивное поведение животных во время случки; — низкая эффективность естественного спаривания вследствие определенных породных особенностей собак (очень крупные и тяжёлые породы и т. д.); — наличие определённых заболеваний у кобеля или суки, не позволяющих производить полноценную случку (заболевание конечностей, бедра, спины и т. д.).

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

GEA: LAIF SPRING Специально для Вас, как главный фанат Дарси, посчитаю сколько будет стоить произвести отбор, оценку, заморозку Дарсиного семени у вас в Москве. Стоимость самого семени определяете Вы. Вот я не знаю кого вам MiniTube привозил в качестве лектора, но все эти пистолеты прошлый век! Велосипед уже изобрели! Я тут уже писала... GEA пишет: оплодотворение проводится трансцервикально, т.е. непосредственно в полость матки под контролем тоненького жесткого эндоскопа Никаких пистолетов и операций. Инфо точнейшая!!! Я всё уже своими собственными ручками делала, своими глазками видела Домой уже хочется, знания реализовывать....))))

GEA: ksaro пишет: GEA пишет: цитата: как за обычную вязку а сколько это в деньгах-то? Смотря сколько владелец кобеля за семя запросит

LAIF SPRING: GEA пишет: LAIF SPRING Специально для Вас, как главный фанат Дарси, посчитаю сколько будет стоить произвести отбор, оценку, заморозку Дарсиного семени у вас в Москве. Не, мне это не надо , хотя спасибо конечно. Американцам я отказала и сказала что у нас запрещен ввоз-вывоз спермы и они это знают. А с миссис Джой..., это не я, а она прикинула стоимость манипуляций в Англии, т.к. у нас была мысль ввезти на несколько дней Дарси в Великобританию и она бы имела возможность получить щенков от него. Из Москвы я никому ничего отправлять не собираюсь.


ksaro: GEA пишет: Смотря сколько владелец кобеля за семя запросит да я не про цену на сперму.Я про сумму за все манипуляции.Моей подруге озвучили две тысячи евро БЕЗ УЧЁТА стоимости вязки.Вот и Наташа Шведова говорит о той же сумме.А Ваш вариант?

GEA: у нас запрещен ввоз-вывоз спермы РАЗРЕШЁН!!! И вывоз тоже разрешён, для вывоза нужно то же, что и для вывоза собаки(в зависимости от страны) + тест на Бруцеллёз из ВГНКИ(кому надо - инфо есть поподробней). LAIF SPRING пишет: стоимость манипуляций в Англии ну да.... в Англии, полагаю, это не даром... миссис Джой виднее

GEA: ksaro пишет: да я не про цену на сперму.Я про сумму за все манипуляции.Моей подруге озвучили две тысячи евро БЕЗ УЧЁТА стоимости вязки.Вот и Наташа Шведова говорит о той же сумме.А Ваш вариант? Нужны более конкретные условия задачи. Вот хотя бы эмпирически задайте мне ситуацию, что-то типа: семя хранится в таком-то банке в такой-то стране, сука, скажем, в Москве. Каковы расходы без учёта стоимости семени? Жду. Только совсем уж мой вариант вам не понравится - я в Новосибирске Я "Московский" прикину)))

ksaro: Ну откуда мне знать в КАКОМ банке хранится сперма?! Не имею даже приблизительного понятия... И всё же думаю,что это будет дорого,кто бы и как не считал.

GEA: ksaro пишет: Ну откуда мне знать в КАКОМ банке хранится сперма?! Да Вам и не надо! А как надо будет - всё узнаете . Шучу, сорри Обычно или владелец кобеля сам предлагает семя от него для ИО или владелец суки интересуется возможен ли такой вариант "вязки". Не всем же удаётся внезапно бросить работу, удачно подгадать покупку билетов куда-нить за океан под сроки овуляции, оплатить свою поездку туда-обратно и алчущей жОниха суки (моя подруга с НЬЮФОМ всего-лишь в Австрию съездила .... впечатлений было!!!!! Кстати всё равно было ИО, но свежей спермой) и т.п. Ну и владелец поди уж знает в каком банке находится семя его драгоценного производителя! Думаю тему вполне можно уже подитожить: - законный ввоз-вывоз это не миф - прогресс добрался аж до Сибири, значит ИО и международный обмен семени это реальность - ИО безоперационная процедура!!!! - .... и кому будет реально надо, найдёт и средства, и инфо, и специалиста, и всё что нужно

pembrokcity: В РКФ нет запрета на искусственные вязки. Народ пишет, что оформляют без проблем, вот копия поста: "Документы я сдала следующие: помимо общепометки, родословных и чемпионских дипломов, копию сертификата, сопровождавшего контейнер из США в Финляндию, копию отчета финского банка спермы о произведенном осеменении, отправленный в США с пустым контейнером, оригинал документа специально для клуба, выданного мне в в финской клинике, заверенный печатью и подписью врача, со всеми данными об осеменении, международный акт вязки с "живой" подписью владельца спермы (я посылала в Штаты акт вязки в конверте, и они мне его вернули также подписанный по почте). Наверно, что-то было лишнее, но для страховки я отдала все, что у меня было. В РКФ отнеслись к такому варианту очень душевно, это произвело даже некоторый фурор и вызвало одобрение со стороны администрации".

GEA: Да, должны оформлять без проблем! Сегодня у нас ИО спермой из Испании, сука приедет из Коми... Неужели они рассчитывают на проблемы?! Кстати, привезти семя из США сложнее всего. Сейчас это делают транзитом через Европу и в Москву.

GEA: Вот! Спосила у владельцев собаки, для которой вчера семя привезли сколько стоит его доставка специальным контейнером аж из Испании с дозаправкой в Германии азотом. Оказалось 400 евро, без стоимости семени, естесссно. Осеменение в Москве 4 т.р. (это нормальным методом, а не методиками вашего трансгалактического центра репродукции, на семинор которого ходили некоторые форумчане)

админ: GEA пишет: вашего трансгалактического центра я валяюсь

GEA: Дорогие все! У нас на форуме есть владельцы коргушек, которым делали ИО замороженным семенем или охлаждённым? Я врач-репродуктолог, ветеринарный, разумеется, мы готовы делать эту процедуру у себя в клинике. Я училась больше года. Хотелось бы ещё пообщаться с теми, кто это делал. С какими проблемами столкнулись? Каков результат? Что в принципе волнует заводчиков касательно этой темы? Спасибо!

Frei Wind: Тема очень интересная. А самое главное, в какую сумму все это выльется. Интересуюсь не для корги, для другой породы. Планируем поездку в Германию, вот и думаю - может быть проще все сделать путем ИО. Хотя бы не нужно брать почти 2 недели за свой счет на работе мне и мужу, уже экономия получается

bloomsbury: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку?

LAIF SPRING: bloomsbury пишет: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку? Нет, РКФ не признает. И Россия не разрешает ввоз-вывоз . Да, ходят слухи что сейчас есть послабление, но чтобы получить разрешение уходит говорят по полгода.

bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Нет, РКФ не признает. Т.е. бессмысленно, даже если внутри России.

гость2013: LAIF SPRING пишет: Нет, РКФ не признает. В РКФ нет запрета на ИО, а что не запрещено, то разрешено.

ksaro: Ага,в РКФ запрета на ИО нет. Зато есть запрет на перевозку биоматериала

bloomsbury: гость2013 пишет: В РКФ нет запрета на ИО Т.е. они признают акт о вязке, подписанный ветеринаром вместо владельца кобеля?

LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Т.е. они признают акт о вязке, подписанный ветеринаром вместо владельца кобеля? Я хорошо помню полемику на эту тему на песике и так вот - НЕТ, не признают подпись врача. Хотя знаю что щенки от вязки ЗА ГРАНИЦЕЙ замороженной или охлажденной спермой имели место быть. Акт подписывает вл. кобеля. В нашу страну ввоз биологического материала запрещен, соответственно и осеменение у нас невозможно официально сделать. Я знаю что вл. возят сук в Финнию и Польшу и там осеменяют.

laabriki: во я удивлена....... точно знаю ,что осеменялись суки в россии спермой замороженной из америки,швеции ,вполне удачно кстати а теперь оказывается это запрещено,удивлена .......видимо есть обходные маневры

Светлана Андриенко: laabriki В России МОЖНО ВСЕ.. Было бы желание...

ksaro: Светлана Андриенко пишет: В России МОЖНО ВСЕ.. Было бы желание... вот у меня сейчас стоИт вопрос с отправкой на вязку в европы... Конечно проще было бы сперму купить.Но я снова всё перелопатила и снова пришла к выводу,что это незаконно((( И как-то бессмысленно осеменять суку пустой спермой,прошедшей рентген-контроль

GEA: LAIF SPRING пишет: bloomsbury пишет: цитата: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку? Нет, РКФ не признает. И Россия не разрешает ввоз-вывоз . Да, ходят слухи что сейчас есть послабление, но чтобы получить разрешение уходит говорят по полгода. Ну опять то да потому! Я что, мошенница какая-то??? РКФ всё признает - где положение об обратном? Нужно только заблаговременно обсуждать с РКФ ИО с "ныне почившими" производителями. Ввоз в Россию спермы собак не только НЕ запрещён, но и не нуждается в сопроводительных документах для пересечения границы уже с 2010 года. Приду с работы, выложу скан официального документа по этому поводу. ksaro пишет: вот у меня сейчас стоИт вопрос с отправкой на вязку в европы... Конечно проще было бы сперму купить.Но я снова всё перелопатила и снова пришла к выводу,что это незаконно((( Было бы интересно посмотреть... есть ссылки на перелопаченные ресурсы? bloomsbury пишет: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку? А какая разница в этом контексте между охладжёнкой и замороженным? laabriki пишет: видимо есть обходные маневры В них нет необходимости!!! ksaro пишет: И как-то бессмысленно осеменять суку пустой спермой,прошедшей рентген-контроль А вот это реально тема для "подумать". Спасибо! Отправлю запрос и потом проинформирую. По стоимости считаем так: - стоимость семени устанавливает владелец производителя. 100% не дороже нативной вязки. - пересылка и аренда контейнера зависит от страны, но, я думаю раз в 5 дешевле Вашей стоимости перелётов с собакой. Труднее всего привезти из США, потому что нужна дозаправка контейнера жидким азотом. - оценка и подготовка присланного материала, цитология, прогестерон, УЗИ, эндоскопическое осеменение (без седации, если мадам хоть немного адекватна) у нас, примерно, 5 т.р. В Москве, по-моему, также. Дорого?? Большое спасибо всем, что поучаствовали в обсуждении! Для меня это очень важно!

LAIF SPRING: GEA пишет: - пересылка и аренда контейнера зависит от страны, но, я думаю раз в 5 дешевле Вашей стоимости перелётов с собакой. Это вот врядли.... , я думаю что даже вряд ли в 2 раза дешевле. Возможно - сопоставима... GEA пишет: - стоимость семени устанавливает владелец производителя. 100% не дороже нативной вязки. Если кобель вяжет сам, то конечно дороже, т.к. надо еще добавить услуги вета по забору спермы.... А вот ТАМ - все манипуляции ветов очень дорогие.

ksaro: GEA пишет: Было бы интересно посмотреть... так,это... Вы же занимаетесь-то! Это ВЫ должны тут всех ссылками завалить о том,что это ЗАКОННО и НЕ запрещено GEA пишет: есть ссылки на перелопаченные ресурсы? конечно,полнО! Открываем поисковик,и там GEA пишет: А вот это реально тема для "подумать". Спасибо! Отправлю запрос и потом проинформирую. ну так это самое главное,я считаю.Об этом надо подумать в первую очередь.Я так думаю

Эдлен: Будет полезно и интересно почитать "С чего начинать? Найти подходящего кобеля и связаться с его владельцами. Помимо всех вас интересующих деталей про самого кобеля, узнайте, может случайно уже сперму у этого кобеля взяли и заморозили. Это очень облегчит ситуацию и уменьшит Ваши затраты. Если сперму не брали, то Вам придется договориться о том, чтобы владельцы это сделали. Все от людей зависит, но обычно владельцы кобеля хотят, чтобы им оплатили все - и процедуру и дорогу до ближайшей клиники, которая это делает. Когда сперма взята и заморожена, ее должны разморозить и расследовать. Я не очень в курсе, что там точно смотрят, но самый главный критерий, это конечно активность сперматозоидов. Для искусственного оплодотворения не подходит сперма, активность которой меньше чем 50%. Можно конечно пробовать оплодотворять и менее активной спермой, но риск большой, что собака останется пустой. Проблемы с активностью бывают чаще всего тогда, когда замораживают сперму старых собак. Конечно, пожилой кобель это надежней, так как можешь заценить его по потомству, и все бяки разные генетические вылезают за несколько лет.Но тогда ищите вариант, где кобель уже не молодой, а сперму взяли и заморозили, когда он был молодым. Я лично нашла именно такой вариант. Когда я оплодотворяла, кобелю было 4.5 года и от его были рождены по-моему 5 пометов, но сперма была взята и заморожена в 2 года и ее качество было супер - активность 86%. Конечно, на качество спермы могут влиять разные факторы, не только возраст собаки - это и генетика, и условия содержания и болезни и разное другое. Поэтому надежней найти кобеля уже с взятой, замороженной и проверенной спермой. Представьте себе, какое будет разочарование, когда вы заплатите за процедуру взятия спермы, оплатите с этим связанные расходы, и окажется, что сперма не качественная и не годная к употреблению. Придется искать другого кобеля и повторять все заново. Конечно в Америке, например, эти процедуры вообще не дорогие, но поверьте, все равно сумма нормальная получится, не меньше 500 долларов. А это только начало. Дальше.. Сперма уже заморожена, лежит в каком-то спермбанке, в какой-то клинике. Следующий шаг - выбрать клинику для процедуры оплодотворения. Здесь конечно трудно, что то конкретно посоветовать, у каждого свои критерии. Мы жили в Таллинне, нам ближе всего была клиника в Хельсинки, но мы выбрали доктора TAPIO PALOLAHTI и Клон (Clone) клинику в Тампере. Я долго собирала разную информацию, и мне показалось, что именно у этого доктора самый профессиональный подход, плюс он не просто этим занимается, он еще ведет исследовательскую работу, и именно в этой клинике статистически было произведено самое большое количество успешных оплодотворений. Мы обратились к доктору T.Palolahti с вопросом про дальнейшие наши действия, и он сказал, что первое, что ему нужно, это репорт о качестве размороженной спермы, чтобы он мог посчитать, какое количество спермы понадобится для оплодотворения. По нашей просьбе, клиника, где хранилась сперма, выслала репорт в Тампере, и наш доктор посчитал, сколько спермы нам понадобится. Обычно из одного взятия спермы получают 10 порций (Straw) замороженной спермы. Все зависит от параметров конкретной спермы и для одного оплодотворения может понадобиться 1-4 порции замороженной спермы. Нам понадобилась только одна порция, но наш врач посоветовал купить две порции, так как пересылка очень дорогая и выгодней купить больше. Договорились с владельцем кобеля, перевели деньги на ее банковский счет - 1000 долларов США за 2 порции и она дала указания клинике, где хранилась сперма, начать процесс пересылки спермы в Финляндию. Перед тем, как начать осуществлять этот весь проект, я очень много общалась с Маритой, владелицей питомника "BLUE BALTICS" и она мне дала очень много конструктивной и полезной информации. От нее я узнала, что касается пересылки спермы, то есть 2 варианта: 1.Когда сперма хранится в клинике сети Клон и сука оплодотворяется в клинике сети Клон, то это самый простой и дешевый вариант. Клиники между собой общаются, у них общее оборудование, например, контейнеры для пересылки спермы. 2.Когда сперма хранится в маленькой клинике, которая не принадлежит сети и не занимается пересылкой спермы, тогда нужно обращаться к посредникам. Обычно рекомендуют SYMBIOTIC. Тогда цена очень вырастает, так как надо заплатить за услуги посредничества, за аренду контейнера, за его пересылку назад и еще внести залог в суме 1000 долларов (залог потом когда контейнер вернется назад в США, возвращают). Совсем не ожидая этого, я вдруг для себя нашла третий, очень даже неплохой вариант. Клиника, которая хранила нашу сперму, не состояла в сети Клон, но, тем не менее она занималась пересылкой спермы. И посредники нам не понадобились. Единственное условие, выдвинутое клиникой в Тампере было, чтобы сперму отправляли только с UPS. Как нам объяснил врач, они уже давно сотрудничают, UPS быстрее всех оформляют все нужные документы для пересылки, ни разу не было, чтобы пострадал контейнер или условия пересылки не соответствовали бы требованиям. Плюс они страхуют груз на лучших условиях. Клиника в Брайтоне согласилась с этим условием, и начался весь процесс пересылки. Тут уже мы спокойно сидели и ждали, клиники общались между собой. Наш проект в Брайтоне курировавший молодой парень Джейк был очень отзывчивым и вежливым, сразу отвечал на все наши письма с глупыми вопросами и даже сам нам пару раз звонил и уточнял разные детали. Меня приятно удивил счет за услуги, я рассчитывала платить куда больше. За оформление документов, подготовку спермы к пересылке, за аренду контейнера и пересылку туда-обратно Брайтон-Тампере-Брайтон мы получили счет всего лишь в неполные 500 долларов. Даже услуги Клон сети нам бы стоили значительно больше, не говорю уже о посредниках. Потом конечно мы столкнулись с одной проблемой, но об этом позже. Сперма благополучно прилетела в Тампере и нам позвонили оттуда и сообщили об этом. Все было на много проще, дешевле и быстрее, чем я предполагала и ожидала. Оставалось ждать течку. Когда Идэн потекла, в первый же день мы известили об этом доктора T. Palolahti. В ответ по факсу получили анкету с кучей вопросов - как часто течет, вязалась ли раньше, сколько раз, сколько была щенков в пометах, оставалась ли пустая когда-нибудь, сколько дней течет, в какие дни обычно вяжем и т.д. Мы, конечно же, постарались как можно подробней ответить на все вопросы доктора. Прочитав наши ответы, он попросил первый тест прогестерона сделать на 11-ый день течки. Всего мы делали 3 теста. Тесты делали в Таллинне и по факсу отсылали результаты в Тампере. Задачей доктора было поймать тот момент, когда прогестерон начинает подниматься (Rising of progesteron). Это самый главный критерий, помогающий определить день овуляции. Тесты, которые делают после того, как поймают момент повышения уровня прогестерона - только контрольные, помогающие наблюдать, насколько быстро прогестерон поднимается. Без определения момента первого повышения прогестерона, можно потом хоть обделаться тестами, они бесполезны, и ничего не покажут. По этому сукам, которые трудно беременеют, никогда не рожали, не регулярно и очень редко текут, обычно назначают 5-6 тестов прогестерона, начиная со второго дня течки, чтобы поймать этот важный момент. А прогестерон может начинать подниматься и в 5-ый день течки и в 17-ий. У нас было все ясно - регулярные течки, 3 больших помета, ни разу не оставалась пустой и т.д. Три теста мы делали каждый второй день (в понедельник, среду и пятницу). Прыжок прогестерона поймали в среду, точнее он был вчерашний, на 12-ый день течки, оплодотворялись в воскресенье, на 17-ый день течки. Сама процедура длилась 45 минут. 15 минут наркоз, 15 минут процедура, 15 минут выход из наркоза. Сперма перед процедурой тоже готовится где-то час, ее по чуть-чуть размораживают в специальной центрифуге, чтобы не повредить качество. Съездили за один день, ночевка не понадобилась. Результат - 9 щенков. Если подвести итоги, то проект был очень интересным и полезным. Потратила я в целом около 3000 ЕВРО на все это, но как уже писала, мне реально повезло, что сперма была уже заморожена и на пересылке сэкономила. Теперь о проблеме, о которой я упомянула выше. Через некоторое время после процедуры, мы получили счет из клиники и были в шоке, что за возвращение контейнера в США мы должны заплатить 460 ЕВРО! Оказывается разница в тарифах UPS настолько большая, что касается услуг в Европе и в Америке. Слава богу, у нас был наш Джейк в Брайтоне, который за 20 мин. решил эту проблему, выслав в офис UPS наш договор и счет, где было черным по белому расписано, что мы УЖЕ ОПЛАТИЛИ пересылку контейнера ВПЕРЕД-НАЗАД (Правда по американским расценкам:)).Слава богу, этого было достаточно. Второй, не очень приятный момент был тот, что за оплодотворение в выходные дни пришлось заплатить на 50% больше. Вот собственно и все."

Эдлен: В среднем вязка обходится 100-120 тыс с оплатой за вязку от 1000 до 1500 долларов ("2 палочки"). Средняя стоимость отправки: 1200 долл + 400-500 евро за возврат контейнера назад. Дополнительно: 300 евро за хранение + 500 евро за вязку+70 евро за каждый прогестерон Правда стоимость семя для лабрадора указана

GEA: Из текста выше я поняла, что стоимость пересылки контейнера туда - обратно 500 евро плюс 1000 евро депозит за контейнер, который потом возвращается. Перелет Новосибирск - Москва на одного человека в один конец, примерно так и стоит..... самая дешевая перевозка собак самолетом у Аэрофлота - корги 100евро в один, разумеется конец. Заграничные поездки от Москвы не порядок дешевле - понимаю жителей европейской части России.))) Это к вопросу сравнительной стоимости поездок с собакой и транспортировки семени. Что ж, или автор преувеличивает, или коллеги в Финляндии умеют заработать не хлебушек с икрой))))) Стоимость "собачьего" прогестеронового теста 1000-1200 рублей у нас, в Москве так же. А не 70 евро . Его не надо делать столько раз . А еще его можно сделать в человеческой лаборатории за триста рублей. Годовое , ГОДОВОЕ, хранение контейнера с семенем в жидком азоте, куда далеко не 10 строз поместить можно в Московском банке спермы обходится 3000 рублей!!!! Опять же, молодцы финны! У них, как я поняла, пару дней хранения доставленного семени 300 евро стоит. Заваливать ссылками я не могу, я пытаюсь донести реальную информацию, если это нужно, а не "лопатить" инет. Ну и получить интересующую меня))). О реальном. Приношу свои извинения, сегодня пришлось остаться на дежурстве в ночь, поэтому обещанный скан от Роспотребнадзора выложу только завтра. Благодарю за поддержание темы и Ваши вопросы! В Новосибирске с помощью Московских коллег, мы провели семинар по репродуктологии для заводчиков, в рамках которого бесплатно обследовали довольно много собак и кошек. Сегодня было три приема с обсуждением ИО. Если владелцы все же решаться и дадут свое согласие не публикацию их историй, я обязательно поделюсь своим опытом.



полная версия страницы