Марина и Гарет: Наташа и Хома Да мы и не покупатели уже, а ближайшие родственники. Мы - лайфспринговцы. Это показатель отношения к заводчику. Вот приведу пример. Первая собака у меня из Пишанелей. Лена Зотова, или в народе Пиша-мать, объединила нас своим волевым решением, связала нас в такой тугой узел дружбы и любви, что даже день рождения своих собак мы празднуем вместе (закусываем, понятно, в заповедном кабачке). И детки Динки (волевым решением нашей Жени) объединились и сдружились и постоянно встречаются и гуляют. Любят Женю и про нее говорят нежные слова любви и восторгов (я слушала и радовалась, потому что Женя - замечательный человек!). Ну а Лайфспринговцы тоже не дураки собраться и закусить (как же без этого!) и прутся к баушке Наталии Васильевне на постой. Вывод: Заводчик не тот, кто народил ведро щенков и втюхал потом будущему хозяину, а тот, кто потом ведет и тебя и твою собаку-негодяйку по жизни, радуется твоим успехам и огорчается неудачам. Кто и в беде и в радости всегда рядом с тобой и не потому что у тебя "под подушкой лежит сладкая ватрушка", а потому, что у тебя живет то, что дороже многого на свете, - щенок из этого питомника. У нас есть такое счастье - счастье общения с Заводчиком, а вот у Саши такого нет... И со своей бедой ей придется справляться самой...
Людвиг & Ко: Агидель и К Маша, вот и Вам пришлось оправдываться, а за ЧТО??? Не делай добра, не получишь зла. Такие вопросы нельзя выносить на форум, тем более, что Вы не владелец этого несчастного щенка. Общаться нужно через ЛС или по мейлу
nat.rosentall: Ну вот... вместо того, чтобы услышать, вволю поговорили...
светлана матросова: Агидель и К Маша, плиз, делайте абзацы , тяжело читать
lucky: светлана матросова пишет: Маша, плиз, делайте абзацы И пробелы!
Марина и Гарет: Агидель и К Маша, ваши обиды напрасны. Люди так реагируют, потому что все уже несколько дней сочувствуют и болеют душой за маленького Маркуса. И не важно, в какой форме люди высказываются, все без исключения взволнованы этой историей. Например, "Кто-то и Маняшща" реально предложила вам помощь от НКП. Все хотят понять, почему в нашей, достаточно благополучной породе, так произошло. Разобраться, в чем беда, а еще и помочь, если Саша этого захочет. Вы считаете, что быть гостем на форуме правильнее, чем обсуждать острые, да и порой неприятные истории? Ну тогда жлобство и безнаказанность будут прекрасно себя чувствовать.
Катерина&Олос: Агидель и К пишет: И почему-то,по словам Олоса,я должна оправдываться,за щенка,который был у Саши до этого. Олос вообще молчал , потому как говорить фразами не умеет И кто Вас просил оправдываться Вопросы задавали Маркус и Ко, советы давали ей же. Вы взяли на себя функцию защитника и опекуна - вопросы стали задавать Вам. Вы пишете длинные посты, из которых ОЧЕНЬ трудно что-либо понять... Некоторые Ваши высказывания вызывают недоумение своей нелогичностью - могу процитировать Агидель и К пишет: а сколько будет сидеть Богатырь Илюша и за сколько в конце концов уйдет-неизвестно. А эта Ваша фраза к чему Будет сидеть, пока не дождётся СВОИХ хозяев Поясню свою позицию, если Вам она до сих пор не понятна: приобретение щенка - очень ответственный шаг. Если у заводчика есть хоть малейшее сомнение в том, что щенку будут обеспечены нормальные условия жизни (говоря проще - достаточные материальные возможности потенциального владельца), он, заводчик, имеет полное моральное право щенка НЕ отдавать. В случае с Александрой и конкретным щенком, Богатырём Илюшей из Родников, у заводчика (и у меня) сомнения возникли... Всё, точка.
Жорик: Лена,Стася и Маняша пишет: Катя, и кто "должен возиться" с этим??? Хозяйка вроде любит, но чтоб не возиться... А варианты? Верите в благоприятный исход обратного обмена щенка на деньги? Я (да, редиска, но некогда) всю тему не читала, но сильно сомневаюсь, что есть договор, расписка в получении денег. А если нету, то щенка подарили. И докажите обратное. Но если есть, то можно конечно побороться. (ау, господа заводчики, так кто договара-то заключает? помню свой соц.опрос 3,5-летней давности :-)) ) А по поводу "но чтоб не возиться" - так это нормальная реакция любого покупателя, разве нет? Или кто-то заранее ждёт, что покупает себе кучу проблем за большие деньги?
светлана матросова: lucky пишет: И пробелы! а то я себя звездой чуЙствую, в глазах звездит... Маша, тока не обижайтесь
bloomsbury: Маша, вся проблема в том, что Вы не очень внятно излагаете все истории, случившиеся с Сашей и пемброками, никто толком ничего не понимает, вот и получается какая-то ерунда! А поскольку обиженная Саша на форуме ничего не отвечает, то достаётся Вам. И ещё - особенность письменного общения, не всегда понятны эмоции произносимого, кажется, что Вас вусмерть обидели, но не обязательно, что это так. Вы ведь и сами понимаете и понимали, что не надо было покупать там собаку, ведь правда? Да, многие из нас действительно бросят работу (в большинстве своём, всё-таки не на совсем, а на время), чтобы выходить заболевшую собаку, но ведь это - нормально, нет?
Жорик: bloomsbury пишет: Вы же не продаёте щенков людям, с которыми первый раз "пересеклись" на 5 минут в дверях квартиры? Я тоже очень боюсь ошибиться в людях, поэтому стараюсь подольше общаться ДО продажи, хотя бы письменно! А нужно продавать по предъявлению дипломов и ключей от квартиры где деньги лежат? Вот даже интересно мне - ну о чём общаться-то? Будет ли покупатель кормить/поить/на выставки водить? Мне продали щенка даже без 5-ти минут в дверях, за 2 разговора 3-х минутных по телефону. Думаете заводчик пожалела о том? И мне сегодня как покупателю что спрашивать? Пап/мам/колёр можно в интернете глянуть. Про здоровье? Нормальный заводчик больного не продаст или минимум сам предупредит о проблемах, а ненормальный сроду и не признается Катерина&Олос пишет: P.S. В продолжение темы, уже поднимающейся и не один раз, на нашем форуме и не только: "а если нет денег на покупку щенка КАК его человек собирается растить " Меня тоже такие покупатели настораживают... Ну разве у нас доги? У меня на Рикитоса в месяц (с учетом разовых/сезонных трат - прививки, обработка от клещей, 2 выставки в год) уходит 1300 рублей. Это сейчас. Покупала я его 6 лет назад за 15 тысяч, кстати ну вот можно прикинуть с учётом инфляции, что траты на содержание не так уж бъют по карману по сравнению с покупкой...
bloomsbury: Жорик пишет: ну о чём общаться-то Катя, если покупателю не о чем со мной общаться, то это - не мой покупатель, вот и всё. Вот мне - всегда есть о чём поговорить с потенциальным покупателем, я выбираю щенку дом, а значит отвечаю за то, чтобы ему было там хорошо. Вашему заводчику повезло, но вместо Вас к нему так же на 2 минуты могли прийти перекупщики, потом они могли не смочь продать щенка, а потом он бегал бы по помойкам Москвы, Киева, Кишинёва, не знаю, любой город подставить можно. Для того, чтобы понять, о чём говорить с покупателем, нужно вырастить щенков и начать их продавать, сразу меняется взгляд.
ARTUR: Жорик, лучше и не напишешь. Полностью присоединяюсь. Да, странные у меня заводчики, даже справку о доходах не потребовали...
ksaro: Не сочтите за очередной флуд,уважаемый Админ ,но можно,я отвечу? Жорик пишет: Вот даже интересно мне - ну о чём общаться-то? общаться нужно обо всём: как собираетесь растить,был ли опыт в выращивании собак ( иногда это не плюс,а наоборот - огромный минус.Смотря каким был он,этот опыт ;) ),есть ли место для прогулок, умеет ли будущий владелец дать таблетку,померять температуру или сделать укол ( в случае острой необходимости,если необходимо срочно,до приезда ветврача посмочь собаке),есть ли дети в семье,нет ли у кого из домашних аллергии. Знает ли человек,собравшийся приобретать щенка, названия сухих кормов кроме "Чаппи" и "Педигри". Да много о чём нужно спросить у будущего владельца! И обязательно - при первой же встрече - ответить по списку на все вопросы,которые возникли у покупателя: сколько раз кормить,в какие игрушки играть,как приучить писать-какать в одно место,расчёски,глистогонные,прививки.Да это самый минимум,о чём можно общаться!
bloomsbury: Жорик пишет: траты на содержание не так уж бъют по карману по сравнению с покупкой... Это, если всё идёт нормально. А если Ваша собака подралась и нужно срочно на операционный стол? А если у него проблемы непонятного происхождения и нужно дорогостоящее обследование? А если он подцепил вирус, при котором обращение позже чем за 24 часа - собаки нет, а на улице ночь и открыты только дорогостоящие ночные клиники? Катя, а почему Ваша собака обходится Вам так дёшево, может Вы всё-таки что-нибудь посчитать забыли? Я вот никогда не считаю денег, потраченных на жизнь моих собак, но знаю, что хотя бы раз в месяц покупаю новую игрушку, раз в неделю - вонючки. И всё это доставляет мне удовольствие! Я понимаю, что и без этого обойтись можно, но мне хотелось бы, чтобы моих щенков тоже баловали.
Жорик: bloomsbury пишет: Вот мне - всегда есть о чём поговорить с потенциальным покупателем, я выбираю щенку дом, а значит отвечаю за то, чтобы ему было там хорошо. Ну о чём? Поделитесь, очень любытно. На ум приходят только вопросы про опыт с собаками и наличие детей, хотя думаю не настолько нежна наша порода, чтобы заводчики волновались о детях. В любом случае при желании люди довольно легко могут скрыть свою недобросовестность. ИМХО это не панацения ни для покупателей ни для продавцов. А сколько заводчиков обделили своих щенов отличными руками из-за излишнего э-э-э-э ну скажем любопытства. Эти отличные руки потом нашли менее подозрительных заводчиков, а вот повезло ли также щенкам, которых в эти отличные руки продать отказались - большой вопрос.
ksaro: Жорик пишет: А сколько заводчиков обделили своих щенов отличными руками из-за излишнего э-э-э-э ну скажем любопытства каждый щенок ,родившись,уже имеет своего хозяина.Им надо только помочь встретиться! А если мои вопросы кажутся кому-то подозрительными,значит это не тот щенок,который предназначен этому человеку.
bloomsbury: Жорик пишет: Поделитесь, очень любытно. Выше написала Ksaro, а Вы о чём подумали? Не спрашиваю ли я, сколько зарабатывает человек? Нет, не спрашиваю, но вот вопрос про то, что в доме должна лежать отложенная денежка для непредвиденных случаев с собакой - да, иногда подымаю, особенно, если мне кажется, что люди это не понимают. И что "собака для себя" - это не значит, что она должна котлеты с макаронами недоеденные есть - тоже, и сколько стоит профессиональный корм - тоже говорю, а как же, не все и это понимают. И что, Вы считаете, что я - сноб? Ещё раз повторюсь, вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему.
Жорик: bloomsbury пишет: Это, если всё идёт нормально. А если Ваша собака подралась и нужно срочно на операционный стол? А если у него проблемы непонятного происхождения и нужно дорогостоящее обследование? А если он подцепил вирус, при котором обращение позже чем за 24 часа - собаки нет, а на улице ночь и открыты только дорогостоящие ночные клиники? Совершенно такой же вопрос можно задать, только подставив вместо "ваша собака" - " вы сами" или "ваш близкий родственник". От форс-мажоров никто не застрахован. bloomsbury пишет: Катя, а почему Ваша собака обходится Вам так дёшево, может Вы всё-таки что-нибудь посчитать забыли? Я вот никогда не считаю денег, потраченных на жизнь моих собак, но знаю, что хотя бы раз в месяц покупаю новую игрушку, раз в неделю - вонючки. И всё это доставляет мне удовольствие! Я понимаю, что и без этого обойтись можно, но мне хотелось бы, чтобы моих щенков тоже баловали. У меня автоматизирован учёт личных денег, так что всё точно. Единственно не учитывается корм, который мы выигрываем на выставках (тех самых 2-х выставках в год ) - если корм хороший, а он обычно хороший, то едим сами. Обычно это 3-4 месяца в год. И что значит "баловали"? лично моему псу самое большое балование - это длительная прогулка с хозяевами и чтобы с мячиком или пластиковой бутылкой, а потом придти домой, развалиться на хозяйском диване и вдумчиво обгладывать баранье копытце. Это не так уж дорого Мячики 3 шт. по 55 р на 2 месяца, итого 82,5 рэ/месяц, копыто - 1 шт./2 недели по 35 рэ, итого 70 рэ/месяц. Хозяева, бутылка, диван - бесплатно. Мячики и копыта покупаем не по норме просто такой фактический расход.
ksaro: bloomsbury пишет: вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему вот они,слова ЗАВОДЧИКА!
bloomsbury: Жорик пишет: Единственно не учитывается корм, который мы выигрываем на выставках А если бы не выигрывали? Ведь не все же выигрывают корма, у нас, например, на выставках корма только не бестах раздают, не кормить? Жорик пишет: Совершенно такой же вопрос можно задать, только подставив вместо "ваша собака" - " вы сами" или "ваш близкий родственник". От форс-мажоров никто не застрахован. Ну, во-первых, некоторые всё-таки покупают на себя и близких страховку (по-крайней мере, у нас), а во-вторых, если Вас или близких заберут по скорой в больницу, то хотя бы начнут лечить, потом будете оплачивать, а собаку никто не будет лечить бесплатно.
Жорик: Да, зафлудили тему. Что-то Остапа (меня то бишь) понесло ksaro пишет: общаться нужно обо всём: как собираетесь растить,был ли опыт в выращивании собак ( иногда это не плюс,а наоборот - огромный минус.Смотря каким был он,этот опыт ;) ),есть ли место для прогулок, умеет ли будущий владелец дать таблетку,померять температуру или сделать укол ( в случае острой необходимости,если необходимо срочно,до приезда ветврача посмочь собаке),есть ли дети в семье,нет ли у кого из домашних аллергии. Знает ли человек,собравшийся приобретать щенка, названия сухих кормов кроме "Чаппи" и "Педигри". Да много о чём нужно спросить у будущего владельца! И обязательно - при первой же встрече - ответить по списку на все вопросы,которые возникли у покупателя: сколько раз кормить,в какие игрушки играть,как приучить писать-какать в одно место,расчёски,глистогонные,прививки.Да это самый минимум,о чём можно общаться! Ну вот я отвечу (по списку): вопрос не ясен; да; вопрос не ясен; да; нет; нет; нет; пока не выявлено; да. Как это меня охактеризует в Ваших глазах? Такой минимум вопросов вероятно только для первособаковладельцев? Меня бы из это заинтересовало только корм и прививки. bloomsbury пишет: Выше написала Ksaro, а Вы о чём подумали? Не спрашиваю ли я, сколько зарабатывает человек? Я спросила о задаваемых вопросах из любопытства, зачем искать скрытый смысл? bloomsbury пишет: Нет, не спрашиваю, но вот вопрос про то, что в доме должна лежать отложенная денежка для непредвиденных случаев с собакой - да, иногда подымаю, особенно, если мне кажется, что люди это не понимают. Ну если у человека для себя нет подушки безопастности, думаете он её сформирует для собаки? Или ответит Вам, да, сделаем нычку на форс-мажор, но ведь ничто не помешает ему забыть про это едва щенок откажется в его руках. bloomsbury пишет: И что, Вы считаете, что я - сноб? Не поняла - к чему такой вывод? bloomsbury пишет: Ещё раз повторюсь, вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему. Что-то напомнило... Вот так сделаешь замечание какому-нибудь великовозрастному дитятке, а в ответ налетит мамаша с криками "Своих нарожайте и воспитывайте"
Жорик: bloomsbury пишет: А если бы не выигрывали? Ведь не все же выигрывают корма, у нас, например, на выставках корма только не бестах раздают, не кормить? Кого не кормить? Я Вам рассказала расклад СВОИХ расходов на СВОЮ собаку. Кормить надо. А вот выставки - зло, поэтому расходы на них можно спокойно урезать Поэтому при ограниченном бюджете нужно урезать лишние траты. Так что из моих 1300 вычитайте 300 на выставки и добавляйте 300 на корм
bloomsbury: Жорик пишет: Своих нарожайте и воспитывайте Ну, примерно так и есть! Знаете, моя подруга покупала щенка в очень крутом иностранном питомнике, её бесило всё: все вопросы, которые ей задавали, все требования, которые ей выставляли, а больше всего - требование приехать лично за щенком. Потом у меня родился помёт и я начала его продавать, она их даже не воспитывала и не растила, просто очень прониклась. Она на каждый звонок потенциального покупателя спрашивала: "Откуда ты знаешь, что это не перекупщики! Как ты вообще можешь их отдать совершенно незнакомым людям!" и т.д., и т.п.
Фиона: bloomsbury пишет: Ну, примерно так и есть! Знаете, моя подруга покупала щенка в очень крутом иностранном питомнике, её бесило всё: все вопросы, которые ей задавали, все требования, которые ей выставляли, а больше всего - требование приехать лично за щенком Cудя по всему это распространенная практика , хотя последующая покупка собаки в том же питомнике обходится уже меньшей кровью. А еще могут сразу вежливо отказать: мы не продаем щенков за территорию, например Новой Зеландии, могут просто не ответить на письмо, да много вариантов.
Аня - Алиса: Сейчас буду писать ужасные вещи. Когда я покупала Алису, я вообще твердо была уверена, что собака не может стоить дороже 10 тысяч рублей. Когда я узнала, что вожделенная мной порода стоит 30 , я офигела....................... Да пусть на полочке у меня лежит пол миллиона, но отдать за собаку 30 тысяч................ ну не могу я через себя переступить............... Когда я покупала Вилли, я высчитывала каждую копейку! Буквально так: ой, чё-то на 10 евро дороже выходит......неееее..... дорого...... И как мне Галина продала мальчишку, сама не пойму................... А еще я торговалась по поводу Евры.......... Я жмот и голодранка. Ужас! Я недобропорядочный владелец! Или я хочу заработать на собаках...... Ну чтобы не быть голодранкой...... Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Это вовсе не значит, что он потом не пойдет к врачу или будет экономить на еде. ИМХО Точно так же, если человек охотно беседует с заводчиком, это не значит, что он будет хорошим владельцем. Быть может, он просто любит поболтать.
ksaro: Жорик пишет: Вот так сделаешь замечание какому-нибудь великовозрастному дитятке, а в ответ налетит мамаша с криками "Своих нарожайте и воспитывайте" и совершенно справедливо налетит,скажу я Вам. Нарожайте и воспитывайте. иными словами bloomsbury пишет: хоть один помёт и начните его продавать Жорик пишет: Как это меня охактеризует в Ваших глазах? уверяю Вас,мне Вы расскажете больше :) А там - поглядим ;)
ksaro: Вот кстати,условия покупки в моём питомнике щенков восточноевропейской овчарки давным-давно есть на моём сайте.Сайт -первый в автоподписи,кому интересно. И мне звонят уже только те,кто в принципе со мной согласен. Интернет - великая вещь!
dannidaks: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Это вовсе не значит, что он потом не пойдет к врачу или будет экономить на еде. ИМХО Точно так же, если человек охотно беседует с заводчиком, это не значит, что он будет хорошим владельцем. Быть может, он просто любит поболтать. +1000
Аня - Алиса: А! Забыла! За мной есть ужасный косяк: я не задаю вопросов заводчикам! А когда заводчик пытается ненавязчиво посоветовать мне какие-нибудь витаминчики для связочек, например, я сообщаю ему, что имею в голове четкую схему витаминизации СВОЕГО щенка. Написала и сама испугалась... А что, заводчики не допускают, что покупатель может понимать предмет разговора? Ну не все же идиоты, некоторые читать умеют.....