Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вес щенка (продолжение) » Ответить
Вес щенка (продолжение)
лена: Люди,пожалуйста,нужен совет, сколько должен весить кардиган. У меня девочка и вроде толстушка. Как бороться? Вес
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: прогнать глистов. Вы их прогнали вчера..... Кстати, глисты были? Агидель и К А если акценты расставить по другому - девушке дали понять, что за щенка надо бороться, в прямом смысле этого слова. Что это не тамагочи, типа не нажал во воемя нужные кнопочки и ладно. Что всё довольно серьёзно. И советов надавали на данный момент самых необходимых и дальше готовы помогать своими знаниями и опытом, у кого какой он есть. И позвоните ей, пожалуйста, и скажите, что плакать не надо. От этого щенку лучше не станет. Надо действовать... или не действовать. Но об этом я уже писала.
Агидель и К: Она ушла с форума,да и я не могу целый день ничего не делать,вечером с ней созвонюсь и попытаюсь разузнать,отвечать за нее не буду,ни про глистов,ни про что другое,пусть примет решение сама,я ей помогу,что б она не решила.
Жорик: Прошу прощения, прочитала только начало обсуждения, если вдруг не в тему вылезла - пардоньте. У меня пёсик некрупный, на первой его выставке, которая одновременно оказалась националкой в бебиках под судьёй Вилбергом (кто не в курсе - заводчик корги из Норвегии, питомник Siggens) получил описание, которое начиналось дословно "Очень пропорционально сложенный, но очень маленький". И ничего, выбрехался ЧНКП без проблем закрыл.
Татьяна Камеко: Жорик Кать, 2 кг в 3,5 месяца - это в 3-4 раза меньше нормы . У меня щенок тоже небольшой, будет некрупным, но в этом возрасте весил больше 6 килов.
Жорик: К сожалению у меня не сохранились результаты замеров, хотя я пыталась вести типа "дневника", но 6 кг в 3,5 месяца он точно не весил. Меньше было. И вообще сколько там по стандарту? 10-12 кг вроде? Рикитос сейчас 13,5 кг в ошейнике.
Татьяна Камеко: Жорик Суло весил в 4 месяца почти 9 кг, крупненький мальчик . Сейчас - 15 килов
Fox-Humberto: Агидель и К Вы-то уже знаете, что здесь народ высказываться может сурово, но у вашей подруги не та ситуация, чтобы зацикливаться на личных обидках. Ее, выражаясь фигурально, встряхнули за шкирку, что, конечно, неприятно, но лучше, чем если бы отмолчались или начали причитать бестолково. Понятно, конечно, девушка юная и трепетная, но вот так и взрослеют. Пусть возвращается и читает, а, главное, делает, что ей умные люди советуют ПО ПОВОДУ ЩЕНКА - ведь сейчас это самое важное . Растерялась, занервничала, не задала ключевых вопросов - куда именно бежать и какую сумму сейчас конкретно искать. Но теперь-то можно собраться и верить, что она - ух, все сделает, вырастит красавца и всем еще покажет, если так важен личный аспект . Дайте ей прочитать наш пост про Телля, мы еще пару историй можем рассказать - про нашего Фокса 1-го, про которого даже ветеринары говорили - не выживет, а он 18 лет был с нами, про полупарализованного котенка Ники, который сейчас всех обитателей дома (вместе с коргами) строит и скачет ловчее многих. Не надо впадать в неконструктивное отчаяние. Щеночек у нее миленький, если она приложит усилия, то можно надеяться, что все будет нормально
Жорик: Получается корреляции нет? Может рано паниковать?
Татьяна Камеко: Жорик Кать это ОЧЕНЬ МАЛО , реально опасно для жизни щенка.
Жорик: Татьяна Камеко пишет: Кать это ОЧЕНЬ МАЛО , реально опасно для жизни щенка. Я не специалист, поэтому привожу только личный опыт. Как реально мелкий щен превратился в красивого кобеля - чемпиона. Потому предлагаю хозяевам не паниковать раньше времени, но конечно надеяться на авось не стоит, да.
pembrokcity: Посмотрела по своим записям: вес 2 кило (+-200 граммов) мои имели в среднем в 35-40 дней при 6 щенках в помете, причем и искуственники, и вскормленные матерью...
Fox-Humberto: Маркус и Ко, Ваш щеночек такой славный и не выглядит патологически больным. Не пугайтесь, по молодости сложно понять, что поднять на ноги ребенка - это еще и чем-то жертвовать своим (временем, эмоциями и, наконец, деньгами в ущерб себе). Жизнь - она оказывается кучерявой. Так что напрягитесь с хотя бы минимальным обследованием и выхаживайте малыша - он будет потрясающим красавцем. Главное - это любовь и уход. Кормите вареными размятыми куриными грудками. А наш предыдущий Фокс 1, когда совсем в щенячестве умирал, был спасен домашними печеночными паштетами. Попробуйте то, что ему идет и давайте понемножку, но чаще. Бедный малышик!
Фиона: Я как-то купила щенка из жалости. Обычно подобной сентиментальностью не отличаюсь, но он был такой несчастный и родители остались без собаки. В общем прожил он для шар-пея нормально 7,5 лет. И все эти годы родители были при деле, ну и ветеринары с работой... Если бы не любовь и забота родителей он бы не выжил. Правда я оплачивала его лечение. У меня щен в 4 месяца весит 8 кг. Он не толстый, из-за костяка я панически боюсь его перекормить и крупный. Но это во сколько раз больше?
Лена,Стася и Маняша: Ну вот, до НКП информация дошла. Доношу информацию от НКП обратно. НКП готов вмешаться в сложившуюся ситуацию. Поскольку никто из участников истории НЕ является членом НКП, нужны какие-то основания, поэтому необходимо заявление хозяйки щенка о том, что проданный ей щенок плохо выращен или не соответствует стандарту корги (или какие ещё жалобы - надо сформулировать), нужны показания Агидель и К , как свидетеля, Маша, наверно, нужно попросить Вас взять эту часть на себя? Форумчане помогут составить, правда? Распечатаем фотографии. НКП с этими документами обратится в племенную комиссию РКФ, наверно, вместе с хозяйкой и щенком. То есть надо начинать бороться. Я понимаю, что здоровье щенка - первично, и девушка молодая, неопытная, на два фронта совсем трудно, но все настроены помогать, давайте попробуем. Алла, Наталья Васильевна - подскажите Маше, как должно выглядеть заявление. Соберём бумаги, дальше НКП обязуется приложить весь свой авторитет и в РКФ помочь. Вот, как-то так.
Марина и Гарет: Поговорила я с Юлей-Власиком. Она уже созвонилась с Сашей, они договорились держать друг друга за ближайших родственников. То есть душевно породнились. Теперь вся эта история уже под контролем. Юля считает, что щенок плохо выращен и недокормлен. Ребенок голодал с самого детства. Надо потихоньку его восстанавливать. А это дело долгое. Надеюсь, что Саша поймет, что никто не хочет ей зла и все советы воспримет, как нужно. Слезы - отставить! Анализы - сдать! Нужна помощь - пишите. Щеночек очень милый, но надо его восстановить. Считайте, что спасли малыша из Освенцима. Если нет сил бороться, тогда я уже и не знаю как быть...
Елена: Татьяна Камеко пишет: Суло весил в 4 месяца почти 9 кг, крупненький мальчик . Сейчас - 15 килов Фиона пишет: У меня щен в 4 месяца весит 8 кг Так у Вашего щена дедушка кабанчик ещё тот!!!
Кузнечик: Лайф Спринг пишет. Сначала покупались суки у Кузнечика - сразу две и в разговоре не скрывалось, что берут "для вязок" Я как то сразу поняла,что это про эту заводчицу разговор.Где то даже выставлялись фото щенков в месяц и они были очень маленькими.У меня она просила двух сук.Я не согласилась.Продала одну.А вторую она взяла(наверное это и есть мама) на выставке рыжую девочку.Так что там два пемброка.
Аня - Алиса: Елена пишет: Фиона пишет: цитата: У меня щен в 4 месяца весит 8 кг Так у Вашего щена дедушка кабанчик ещё тот!!! 8 кг для 4-х месяцев - это абсолютно нормально. У меня даже суки весили в 4 месяца по 8 кг. Сейчас две весят по 11 с копейками, а одна 12 с копейками.
Аня - Алиса: Кузнечик пишет: Так что там два пемброка. Три.
Allens: Кузнечик Наталья,да какая разница сколько там собак,на форуме Ани Кузнецовой висит 2 помета недокормышей,и третья сука готовилась к вязке,это завод по размножению щенков надо прикрыть,проучить владельцев,иначе это будет продолжатся и дальше. Марина и Гарет пишет: Юля считает, что щенок плохо выращен и недокормлен. ЭТО ОНА ТОЛЬКО СЕЙЧАС ТАК ДУМАЕТ? Марина и Гарет пишет: Ребенок голодал с самого детства. ПРОСТИТЕ,НО ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ СЛУЧАЙ. СИТУАЦИЮ ПОД КОНТРОЛЬ, НАДО БЫЛО БРАТЬ РАНЬШЕ ПОД КОНТРОЛЬ,КОГДА ФОТАЛИ ЩЕНКОВ,КОГДА ИМ БЫЛ 1 МЕСЯЦ,ВОТ ТОГДА МОЖНО БЫЛО ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ.
Марина и Гарет: Allens Алла, вы несправедливы к хозяйке кобеля. Она что, по-вашему, должна была контролировать привес и надой? Бросить работу? Да, щенок почти голодал или не почти (тут только домыслы, никто из нас не жил с ним рядом в то время, - ну и не будем об этом). Реально есть проблема - помочь Саше. Карательные меры - это не наше с вами дело, уж извините. Наказать, "прищучить", изгнать и т.п. - для этого есть другие люди и организации. Давайте конструктивно поможем Саше, если ей наша помощь нужна. Уже целый день форум кошмарит, и что? И вообще, почему, как проблема - виноват кобель или его хозяин?
Allens: А ,ещё меня возмутила ценовая планка за щенков,не круто ли,голову оторвать за такое отношение к животным,им даже хомяков разводить нельзя!!!
NataliaShvedova: А я уверена,что большая половина присутствующих тут ,уже бы щенка попыталась вернуть Мы его бы не купили, прежде всего...
Irina A: NataliaShvedova пишет: Мы его бы не купили, прежде всего... Ну да... Продержавши собак 30 лет... Ставши заводчиком и экспертом, конечно, не купили бы...
светлана матросова: Васильна взвесила щенка суку , возраст 32 дня, вес 2кг , можно уже продавать вчера
dannidaks: NataliaShvedova пишет: Мы его бы не купили, прежде всего... Заводчик,он же профессонал нет,а вот новичек по не знаю или из сострадания или еще по какой либо причине купил бы....
Жорик: NataliaShvedova Irina A Вот-вот, а когда щеник первый и собак не было до того и даже не знаешь какой он должен быть - мелкий корг. Кому-то сразу повезло с щенком и заводчиком, кому-то нет. Причём второй вариант дальше будет в коргах только расширяться и усугубляться. Пока порода набирает популярность.
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: Карательные меры - это не наше с вами дело А жалко! Было желание взять ружье в руки! Простите, если это слишком радикально... Думаю, у тебя было такое же желание... Лена,Стася и Маняша Спасибо за связь с НКП. Этот завод надо прикрывать общими усилиями.
nat.rosentall: Марина и Гарет пишет: Давайте конструктивно поможем Саше, если ей наша помощь нужна. Нужна. Поможем. Для начала перестать истерить, поскольку девочка не хочет расставаться с собакой... Ну так и поддержите ее в этом, здорово же, когда и любовь и чувство "мы в ответе за тех..." есть, в отличие от хозяйки мамы. Кого из детишек вернула хозяйка после того, как "пэтэушница" из зоомагазина заявила, что щенок непородный? Какое отношение было к той хозяйке? Вы готовы заявить Саше, если она вернет Маркуса :"Ну и молодец! Пральна, что отдала взад этого недокормленного! Так ему и надо! А чувство ответственности будешь приобретать на более благополучном щенке!"? Мы забирали двух чужих алиментных ротвейлерских детей из неплохого, но очень несобачьего дома... еще сутки они выкакивали у меня перловку и в полтора месяца выглядели так, что хозяйка кобеля отказалась от алиментов вообще... За одним из них имею возможность наблюдать и поныне... я горжусь, что этот пес моих рук дело!
NataliaShvedova: Irina A пишет: Ну да... Продержавши собак 30 лет... Ставши заводчиком и экспертом, конечно, не купили бы.. Да мы все тоже были новичками, пусть и 30 лет назад. И я помню- с чего начинала- я год читала о породе все, что можно, ездила на все выставки, мучала бабушкину подругу - владелицу колли и соседку моего будущего заводчика. Так что меня с детства мама считала "повернутой" на собаках. А сейчас она в этом просто уверена! Так что по незнанию- вряд ли, а вот из сострадания... Но не за такие же деньги.
светлана матросова: nat.rosentall пишет: девочка не хочет расставаться с собакой... было бы неплохо тогда, если бы гнида-заводчик вернула деньги. Пригодились бы на лечение.
LaLuna-Nata: Пошла взвесила Луну. Думаю, не засну ведь. Взвесила. ПолноЛуние - почти 14 кг моего счастья Вот того внимательного ветеринара Nindos как раз бы на помошь бедному малышу. Это бы по адресу!
Людвиг & Ко: Allens пишет: А ,ещё меня возмутила ценовая планка за щенков, а мне кажется, что все было продумано, заранее. Озвученная цена по телефону, ниже цены на пемов в других питомниках (но укладывается в рамки.. низкая тоже могла отпугнуть) - это первое. Далее происходит контакт с потенциальным покупателем, торг..., снижение цены, предупреждение о невозможности возврата .... , схема известная, так втюхиват товар на рынке, но, это же щенки , не по человечески как-то Мне нравится этот бельчонок, на мой взгляд больным он не выглядит, в породе встречаются маленькие и ЗДОРОВЫЕ собачки, надо сдать анализы, и начинать его откармливать, есть замечательные консервы фирмы Роял Канин для ослабленных и послеоперационных собак, и все будет хорошо , я надеюсь
Татьяна Камеко: Елена Извините, а что Вас так удивило в весе моего щенка . Да, 8,8 кг было в 4 месяца, 14,9 - в 14 месяцев. Я никогда не скрывала, что Суло мощный и достаточно крупный мальчик...
dannidaks: Наташ ,ты просто когда -то к делу с головой и по уму подошла ,а такая клуша как я, прочитала только стандарт породы еле выждала 3 месяца и умудрилась таки купить собаку без прививок у перекупщицы.На вторую собаку у меня прибавилось на капельку знаний больше. Вот такая я ......была
LaLuna-Nata: светлана матросова пишет: гнида-заводчик Надо завести "НЕПОЧЕТНУЮ КНИГУ ГНИД-ЗАВОДЧИКОВ" с фотками и т.д. Как подумаешь, что там ведь еще меньше малыши, волосы шевелятся. Сразу забыла это страшное слово, когда нельзя восполнить недополученное в раннем детстве. Прям кошмар на ночь!
nat.rosentall: светлана матросова пишет: было бы неплохо тогда, если бы гнида-заводчик вернула деньги. Пригодились бы на лечение. Создадим (уже предлагала Галочке Фокс-Умберто...) карательный отряд? Людвиг & Ко пишет: Мне нравится этот бельчонок, на мой взгляд больным он не выглядит, Саша уже сказала, что у ребеночка какашки нормальные, не поносит, но не набирает почему-то... либо из-за натуралки (ну слабо ему справиться своей тощенькой микрофлорой с натуральной едой...), либо набрал, а Саша просто не знала отправного веса... Вон, у Тани Камеко Зачепиловский Почтипинчер ряху наедает с космической скоростью, а наш корги, что, хуже?! LaLuna-Nata пишет: Как подумаешь, что там ведь еще меньше малыши, волосы шевелятся. ...
Кузнечик: Наконец то дочитала всю тему. Первую корги они брали у меня.Нужна была триколорная девочка.На тот момент у меня их было две. Из разговора с мамой(Натальи,а дочке Насте действительно 20 лет)узнала,что у них питомник йорков(думаю сами актируют и выдают щенячки).Увидев у меня двух,захотела обеих.Мне конечно это не понравилось,потому как мне казалось,что лучше вырастить одну,потом можно и своего щенка оставить.Потом выяснилось,что и кобеля будет брать (от Луши.А не взяли наверное потому,что родственники наши щенки) .Оказывается,у них кобели йорков только для своих,со стороны никого-инфекции боятся.Потому и захотела и кобеля и двух сук вырастить сразу.Вторую собаку брали на выставке от Андвол Талисман Любви.Щенков привезли из другого города и уж никак не двух килограмовых,как заводчица говорит,что мол мамы были в его возрасте такими.Многие помнят наверное трех 3х месячных щенков весной на НКП.Да и моя девица в 2 месяца не худышкой была. Со мной пообщались пару недель и больше на мои письма и звонки не отвечали.Знаю,что собаки выставлялись.Моя девочка ЮСАС имеет.В какой форме они приезжали на вязку-знает только Юля(Власик).И почему надо ей отказываться от вязки этой суки,когда собака прошла выставки, по происхождению известны.А какие они заводчики-может показать только время. Чувствую себя ужасно,зная,что наверное моя триколорка готовится на вязку.Как то надо вмешаться в это дело.Но ведь,если РКФ запретит,СКОРР подберет.
dannidaks: Кузнечик пишет: Но ведь,если РКФ запретит,СКОРР подберет. ...не факт.Запретит РКФ ,откроют в другой стране ...
pembrokcity: dannidaks пишет: Запретит РКФ ,откроют в другой стране Ну, может в связи с скандалом хотя бы имя кто-то запомнит...
dannidaks: Ань,я без имен и о другой породе скажу...Был и скандал в РКФ и документ обнародовали на форуме что когда-то заводчикам запретили заниматься разведением,а толку чуть,через какое то время питомник был открыт в другой стране ... Скандал то утихнет,а вот такие горе -заводчики продолжают заниматься разведением. Но все равно я считаю что ,нужно какие то действия предпринимать в связи с этой историей.
pembrokcity: dannidaks пишет: ,а толку чуть,через какое то время питомник был открыт в другой стране ... Если все заводчики будут знать "своих героев в лицо", больше шансов, что случайный покупатель, назвав любому заводчику имя того, у кого собирается брать щенка, узнает о нем много интересного и много раз подумает, прежде чем брать собаку у такого человека. У меня тоже есть в памяти несколько человек, занимающихся разведением корги, у которых я не буду советовать брать щенка (если меня спросят), так же как и есть те, кого я рекомендую, как хороших заводчиков.
NataliaShvedova: Кузнечик пишет: А не взяли наверное потому,что родственники наши щенки) Нет, просто мне повезло. Пока они выбирали Итона- его забронировали. Потом долго думали и решили Инсбрука- а его тоже забронировали. Потом опять думали- и за день до того, как надумали, у меня уехал последний щенок. Так что просто мне повезло.
lucky: NataliaShvedova пишет: Пока они выбирали Итона- его забронировали Tigra, спасибо, что вовремя выбрали сыночку!
Кузнечик: NataliaShvedova Представляешь?Итон на ферме И от него в продаже заморенные детки.
Allens: я, понять не могу одно если они в одно время брали 2 щенков,то деньги в семье есть, искали то они не в абы каких питомниках, и почему так плохо выращены эти щенки, которых мы можем лицезреть на фото, новички в собаководстве - нет, питомник йорков, довольно не дешевая порода, куда смотрела мама ,20 летней девочки когда та растила щенков, или они на столько безграмотны в собаководстве что не знают ,что маленьких щенков надо качественно кормить. меня посетила только одна мысль ,что щенки мини -йорки, стоят дороже, возможно их тоже плохо кормят и выдают за мини, соответственно продают за хорошие деньги. естественно щенки плохо развиваются и не вырастаю крупными. Или совсем не считают нужным кормить щенков.
Агидель и К: Кузнечик,да это Вашу собаку повяжут следующей,если уже не повязали.Выглядит она хорошо,мне понравилась очень,весит 9 килограммов
Isty: Агидель и К пишет: весит 9 килограммов Это чего нормальный вес для будущей матери? А кто нибудь знает судьбу остальных щенков, живы здоровы, пристроены или продаются?
bloomsbury: Allens Ну, они же объяснили, что крупные корги - плохо, вот и решают генетическую проблему, как могут: не кормят щенков.
Tigra: Кузнечик пишет: Представляешь?Итон на ферме И от него в продаже заморенные детки. Тяпун Вам на язык. Вот только после этой темы вязать его мне перехотелось.., каким образом владелец кобеля может проконтролировать выращивание щенков в другом городе и ли стране
Кузнечик: Агидель и К Может на съэкономленные от продажи щенков,следующих хоть лучше вырастят? Должны же понять,что внешний вид щенка играет большую роль в продаже.Вот когда пожелаешь доче,чтоб прохолостила
Кузнечик: Tigra Ну так все же обошлось!На ферму не попал.Итон у Вас!И слава богу.Все под контролем.
Allens: bloomsbury я,наверно пропустила ,про больших корги и мысль моя,меня не обманула и посетила во время. bloomsbury пишет: решают генетическую проблему какие затейницы
Агидель и К: Не успела,Наташа ушла с форума.Хочу всех успокоить,мы не пойдем к первому попавшемуся врачу,записались на четверг к доктору,который спас мою Корсу и много-много собак,которых только я знаю.При клинике-фирма ШАНС,где делают анализы и моя доктор обещала лично проконтролировать,что анализы будут сделаны честно(оказывается и там могут обманывать!)и тогда будем решать вместе с доктором как его откармливать. Он на еду кидается так,как тут кто-то правильно заметил "после Освенцима",они пришли ко мне в гости, и он сходу кинулся в кухню,где ела Корса,впрыгнул в миску всей массой и за секунду проглотил содержимое,потом вырвал.Даже собаки опешили,жалость,видимо,он и у них вызывает,раз еду свою не отобрали и даже не обиделись.Саша щенка и не думает отдавать,в какой-то мере я пришла с этим на форум,что бы она осознала,что он такой маленький не от мамы с папой,а от нездоровья. Теперь она поняла,но конечно сильно расстроилась,не от мысли о затратах,а от страха его потерять.Ей по жизни не везет,то ей продали кота,у которого в месяц обнаружили рак и четыре года она его выхаживала,теперь вот этот-Маркус,мы с ней обе надеимся,что он свое еще наверстает,но свалившаяся на нее информация слишком пугающая.Честно ,и я до конца,не осознавала,хотя спрашивала Настю,имеет ли ее образование хоть какое-то отношение к животным,она сказала,что будет его получать.Для нее нет ничего страшного в вязке собак,нам она сказала.что занимается этим давно и все тут элементарно. Честно рассказала,что ей было не до того,что б гулять со щенками,но меня по-прежнему больше всего волнует вопрос,как быть с прививками,можно ли доверять щенячке и печатям в ее веткнижке,может ли за это ручаться Власик,ведь повторная прививка его добьет,а если и это обман,то как без прививки ? Вес,когда мы его брали был чуть больше 2 кило,за две недели он снизился до 1кг950г,хотя щенок какает два раза в день и ест норму,может надо норму увеличить,но мы боимся,что не выдержит желудок.Я еще раз повторюсь,она не бездействует,просто до четверга нам не решить эту проблему,так как только в этот день придет нужный нам доктор в клинику,где одновременно и срочно можно будет сделать анализы и если понадобиться УЗИ и снимки. Ну и поймите,что собрать за секунду нужную сумму не для всех не проблема,поэтому-то и были обидны обвинения.Человек решает,ищет,а ему в это время пишут,что он денег пожалел,обычно,не самые состоятельные люди остро реагируют на подобные обвинения,да не обидется на меня Саша.Прибавьте к этому госэкзамены и диплом,Саша полностью зарабатывает на жизнь сама,поэтому и вынуждена была выяснить сначала цену вопроса.Не судите ее строго,моя вина в этой покупке тоже есть,надо было за уши ее оттуда утянуть,но она и слышать ничего не хотела,так ей этот щенок в душу запал,она ему уже к тому моменту все дома оборудовала и загон купила и большую клетку,с которой ехала,не говоря об игрушках.Я чувствовала что мы делаем явно не то,уговаривала ее заехать, показать щенка Ане-Алисе,которая живет рядом,мы его забирали не из питомника,а в чужой квартире,где Настя нам выделила несколько минут,объясняя тем,что она торопится обратно на практику. Саша не слышала,она явно не хотела,что б ее отговаривали,боялась,что если не этот ,на другого не хватит денег,да и считала.что смысла уже советоваться нет,ведь нас изначально предупредили,что даже через час обнаружения чего-либо щенка обратно не возьмут.Кстати,набрала сегодня "Лисью стаю",там тоже их объявления,все время думаю,неужели жалко было денег на сухой корм и очень интересно где проданные щенки и как они?Одну ведь суку забрали,а если и ее для вязок,такие же малограмотные,а если не купят сестру Маркуса,ее тоже будут вязать,там это не скрывают,так что впереди еще много-много несчастных щенков и людей,их купивших.Как хочется в эти моменты сказать спасибо своим заводчикам,которые нам вырастили таких красивых и здоровых щенков,не отвернулись,когда были проблемы,помогали советами и не только,низкий Вам поклон,честным и знающим,добрым и внимательным,любящих своих собак и терпящих нерадивых покупателей,
Fox-Humberto: Агидель и К Читаю историю про покупку щенка и просто захожусь в лютой злобе по поводу этой "заводчицы" . Слов, кроме матерных, нет. Надо придумать какой-нибудь термин для таких фермерш, чтобы не называть их заводчиками. Вы уж успокойте Сашу, пусть не обижается - видите, ей уже много теплых слов написали. И многим тревожно за судьбу щенка, так держите в курсе, пожалуйста
Лена,Стася и Маняша: Девочки, хочу поделиться, что имею. Мама этого создания Лисья Стая Райская птичка? Вот описание её однопомётницы с прошлой Уральской Тусовки, Эксперт/ Judge - Katarzyna Fiszdon(Poland) LISJA STAJA RAZBOYNITSA LESOV - очень хорошо/ very good (ANDVOL TALISMAN LUBVI х LISJA STAJA ELENA PREKRASNAYA) Br. Goida N., ow. Kremleva O. Слегка округлая крепкая узкая морда, глубокий стоп. Длинная шея, слегка тонкокостная. Слишком маленькая. Просторная глубокая грудная клетка. Очень хорошо развит форбруст. Хотелось бы более выраженную холку. Линия верха прямая. Несколько узковат постав передних конечностей. Отличный характер. Далее, её родители ANDVOL TALISMAN LUBVI - отлично-3, СС/ excellent 3, CC (ANDVOL ZOLOTOY OSKAR x ANDVOL TIMARA) Br. Andriyanov M.& Volkova M, ow. Tukmacheva V. Желательна более мужественная голова. Отлично развитая грудная клетка. Компактный обмускуленный корпус. Несколько мягчит спину в движении, просторные размашистые движения, немного свободные локти. LISYA STAYA ELENA PREKRASNAYA - очень хорошо/ very good (LISJA STAJA GARGANTUA х LISJA STAJA BAR-BA-RIS-KA) Br. Goida N., ow. Tukmacheva E. Слегка излишне выраженный стоп. Немного заужена морда. Хороший постав ушей. Отличный форбруст. Объемная грудная клетка. Желательна более длинная грудная клетка. Куполит поясницу в движении. Задние конечности подставляет под себя. Размашистые движения. Узковато поставленные передние конечности. То есть, скорее всего, и мама Маркуса - девушка совсем некрупная и немощная. Повязали её с Власиком, который тоже не самый богатырь (но и логика в этом есть - повяжешь со здоровенным - она же не родит ни в жизнь). Ожидаемо, что дети должны быть некрупные? Спрашиваю заводчиков. Я не хочу сказать, что он такой и должен быть, ни в коем случае это не отменяет ничего вышесказанного. И что-то никто даже не ответил на то, что я писала - что для вмешательства НКП и РКФ недостаточно только разговоров на форуме... Может, мой пост затерялся?
Жорик: Лена,Стася и Маняша пишет: ANDVOL TALISMAN LUBVI - отлично-3, СС/ excellent 3, CC (ANDVOL ZOLOTOY OSKAR x ANDVOL TIMARA) Кстати, это Рикитосов дубль-помёт. К вопросу о размерах. Общественным разумом вспомнилось - в 2 месяца мой пёс весил 2 кг.
Аня - Алиса: Агидель и К Сейчас обследуете щенка. Выясняете, что у него не в норме. А сделана ли прививка как можно узнать? Кто признается? Кстати, а у него уже 2 привикви сделаны по паспорту или только одна? Если у него уже 2 прививки сделаны по паспорту, то "переделывать" ничего нельзя. А если там только одна прививка, то после обследования, если по здоровью все окажется более-менее, нужно будет сделать вторую прививку. Лена,Стася и Маняша пишет: Ожидаемо, что дети должны быть некрупные? Ожидаемо. Но не 2 кг в 3,5 месяца.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: И что-то никто даже не ответил на то, что я писала - что для вмешательства НКП и РКФ недостаточно только разговоров на форуме... Отвечу я . Я вот думаю что все же должна захотеть хозяйка щенка. Это она, вместе с Машей должны написать заявление в плем. комиссию РКФ + КОПИИ ЩЕНЯЧКИ + СПРАВКУ ОТ ВЕТВРАЧА + щенка на заседание. Вот тогда и НКП сможет послать представителя на это заседание и тут конечно будет результат. Если хозяйка не хочет спасать остальных щенков и наказывать этих горе размноженцев, то с какой стати и кто должен суетиться.?? Агидель и К Маша, пожалуйста сохраняйте все квитанции и все бумажки от ветврачей - могут пригодится.
Irina A: Не надо ему прививки... Колите катозал по схеме... Схема или у меня (пишите в личку) или у ветврача... Кстати, и для набора массы катозал не вреден...
LAIF SPRING: Жорик пишет: - в 2 месяца мой пёс весил 2 кг. Взвесила свою девочку из помета Дарси + Санни вчера ей исполнилось 32 дня - вес около 2 кг. пишу около, т.к. взвешивала на безмене.
LAIF SPRING: Irina A пишет: Не надо ему прививки... Колите катозал по схеме... присоединяюсь. И еще можно раз в месяц иммунофан колоть.
Irina A: Можно и нужно колоть много всего. Но советовать все равно должен кто то один... Для этого нужны результаты анализов и осмотр щенка. А так мы тут насоветуем...
Fox-Humberto: dannidaks пишет: из сострадания или еще по какой либо причине купил бы Я бы, наверное, такого купила бы... Когда я Фокса выбирала, он был самый маленький в помете - а теперь вымахал парниша крупнее большинства знакомых кобелей. Ни в один комбинезон корговый не влазит. А вот выкупленный, заметим, Теллюшка от плохого в детстве питания так и остался не очень крупным, на 2 с лишним кг меньше Фокса - но тоже теперь хорош и отличник с дипломом. Но отдать мы его никому не смогли именно от несчастности. У каждого свой дурдом... Но это так здорово вЫходить деточку... Присоединюсь к Наталье, из приговоренного песа сделать наглого сытого упыря - повышает самооценку. А таких заводчиков, наподобие хозяйки мамаши Телля и этого бедного щена, я бы с удовольствием сама морила голодом. По доброму.
Аня - Алиса: Irina A пишет: Но советовать все равно должен кто то один Там у них хороший врач. Все правильно посоветует. Только бы они до нее добрались....
Фиона: Аня - Алиса пишет: Ожидаемо. Но не 2 кг в 3,5 месяца Семён конечно крупный, но в 3,5 он весил 6,200 (точно знаю, потому как взвешивали при перелете). Аня - Алиса пишет: Там у них хороший врач. Все правильно посоветует. Только бы они до нее добрались.... Доберитесь пожалуйста
Fox-Humberto: Аня - Алиса пишет: Только бы они до нее добрались.... Аня, я так поняла, что вы где-то поблизости обитаете? Все же последите за процессом. плииз... Один глаз хорошо, а два все же надежней...
Аня - Алиса: Фиона Вилли, когда ко мне приехал в 3,5 месяца, весил 7,5 кг. И был размером почти с Алису, которой был тогда год.
Аня - Алиса: Fox-Humberto Я, к сожалению, обитаю весьма далеко от них. Вот по телефону с Машей разговариваю часто. Но это не всегда может помочь, т.к. люди должны захотеть услышать то, что им говорят, иначе и говорить бесполезно.
Татьяна: Конечно,щенка надо обследовать и лечить.Он же живой.Вернуть-не выход совершенно. Взвесила Нюшу-8 месяцев.11,5 килограмм. Таких заводчиков,которые размножают собак поточным методом,не заботясь о здоровье и хорошем питании щенков,я бы ссылала на галеры Делу обязательно надо дать ход в НКП.
Fox-Humberto: Аня - Алиса пишет: обитаю весьма далеко от них. Жалкааа.
Жорик: LAIF SPRING пишет: Жорик пишет: цитата: - в 2 месяца мой пёс весил 2 кг. Взвесила свою девочку из помета Дарси + Санни вчера ей исполнилось 32 дня - вес около 2 кг. пишу около, т.к. взвешивала на безмене. Ну Вы возможно помните моего пса взрослого. Да, некрупный, но не в полтора раза же меньше стандарта.
bloomsbury: Isty пишет: Агидель и К пишет: цитата: весит 9 килограммов Это чего нормальный вес для будущей матери? Это - нижняя граница веса для суки, моя старшая в возрасте 2 года весила даже чуть-чуть меньше, но Аннели не отказала мне в вязке, т.к. она была в отличной форме, просто сама по себе сука не крупная.
светлана матросова: Кузнечик пишет: Итон на ферме И от него в продаже заморенные детки. сомневаюсь , что от Итона такое бы родилось. Вы поймите, что здесь проблема генетического характера. По этой линии могут рождаться карлики и лилипуты . Хозяйка щенка не раз писала, что ЩЕНОК ХОРОШО ЕСТ, но не растёт. Мне написали, что Юля , хозяйка Власика была на националке с щенком малипусенького размера. Как поняли, она принесла его продавать.
Жорик: светлана матросова пишет: Вы поймите, что здесь проблема генетического характера. По этой линии могут рождаться карлики и лилипуты А что это за линия такая? И что значит "лилипуты"? Стандарт 10-12 кг если мне память не изменяет. Получается, что взрослые собаки с таким весом и есть лилипуты что ли?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: моя старшая в возрасте 2 года весила даже чуть-чуть меньше И к слову сказать, от мамы, которая в 2 года весила меньше 9 - и кг, и родился мой Виля, который в 3,5 месяца был огромный, длинный, толстый! И у меня все хохотали, какой он здоровенный - почти со взрослую Алису! Мораль сей басни такова: кормить собачек надо.
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: (но и логика в этом есть - повяжешь со здоровенным - она же не родит ни в жизнь) Ерунду написали. Лена, если не понимаете в вязках и родах, то лучше не пишите такое... Такое обычно бабульки на лавочках говорят Лена,Стася и Маняша пишет: Повязали её с Власиком, который тоже не самый богатырь это точно, его же не раз путали с сукой.
Кузнечик: светлана матросова Свет,два помета от разных сук?Хоть и папа один Не думаю,что проблема генетического характера. А щенка мы с Ольгой на выставке тоже видели.Мы даже не поняли,что это пемброк Уж очень недоразвит физически был. А Юле думаю просто алименты принесли.Не думаю,что такого она бы продавала.Взяла пораньше на откорм
светлана матросова: Жорик пишет: А что это за линия такая? И что значит "лилипуты"? Катя, это происхождение.
светлана матросова: Кузнечик пишет: Свет,два помета от разных сук?Хоть и папа один вот и сделайте вывод Кузнечик пишет: Не думаю,что проблема генетического характера. очень зря... суки то разные, а кобель один.
светлана матросова: Кузнечик пишет: А Юле думаю просто алименты принесли.Не думаю,что такого она бы продавала.Взяла пораньше на откорм Как это пораньше , когда написана дата рождения Как раз то я думаю , что на продажу принесла
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: суки то разные, а кобель один. Девушки, суки-то сестры, я думаю. Там ДВЕ сестры Лисья Стая Р - помет были куплены.
Кузнечик: Аня - Алиса Я поняла,что вторая была Л.С.Елена Прекрасная.Или это их мать?
LAIF SPRING: Жорик пишет: Ну Вы возможно помните моего пса взрослого. Да, некрупный, но не в полтора раза же меньше стандарта. Катя Ваш пес вполне даже нормальный, я не назвала бы его некрупным - нормальный. Да, я тоже имела двух щенков из Андвол. Нефертити приехала в месяц и 3 недели и помещалась на ладошке - я первый раз видела щенка пемброка и мы всей семьей смеялись над этим забавным хомячком. Второй была МИледи... ну я лучше промолчу. Многие видели этот помет. Обе собаки выросли до нормального размера, думаю потому что были взяты маленькими, ну или такая особенность роста у этих щенков. Всякое бывает, но мой случай другой. У меня щенки бывают в этом возрасте крупнее. Вес в месяц - около 2 -х кг. От других сук щенки были такие же.
Аня - Алиса: Кузнечик Елена Прекрасная - их мать.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вес в месяц - около 2 -х кг У меня нет пока статистики по весу щенков (кроме моих взрослых собак). Но свой первый и пока единственный помет я взвешивала с пристрастием на грудничковых электронных весах. Сейчас посмотрела данные. В месяц самый мелкий щенок (он был реально маленький и проблемный) весил 1.550. А самый крупный щенок весил в месяц 1.990.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Вы поймите, что здесь проблема генетического характера. По этой линии могут рождаться карлики и лилипуты . Хозяйка щенка не раз писала, что ЩЕНОК ХОРОШО ЕСТ, но не растёт. Свет, от Власика уже были пометы. Нормального размера, правда, там тоже не сильно повезло с заводчиком... А тут - по описанию - жлобская ферма, где банально экономили на щенках . А не расти щенок может от того, что у него проблемы с пищеварением или усвояимостью каких-либо веществ. Наверняка, беременную маму тоже не черной икрой кормили ( если вообще кормили ). Скорее всего , тут совпало - окровенно беднокостная мама ( я помню историю того помета), папа - тоже далеко не богатырь, отвратительное содержание суки и ужасное выращивание щенков .
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Скорее всего , тут совпало Я тоже так думаю... а относительно Власика... Я удивляюсь только на его хозяйку Юлю. Ну ведь нормальный человек, ну как ОНА ТО МОЛЧИТ!!! Надо ведь бить тревогу... там же еще есть щенки и еще будут!!! Вместо этого она выставляет их на продажу... Я вижу в этой истории главную задачу это как раз помощь ОСТАЛЬНЫМ щенкам!!! Этот уже в любящих, заботливых руках дай бог выкарапкается. А остальные!!! Юля - Вам надо бить тревогу и постараться прекратить воспроизводство в этой ферме, ну или заставить их кормить щенков!!! Я понимаю что это не мое дело. но жалко щенков.
Татьяна Камеко: Лена,Стася и Маняша пишет: девушка совсем некрупная и немощная. Повязали её с Власиком, который тоже не самый богатырь (но и логика в этом есть - повяжешь со здоровенным - она же не родит ни в жизнь) Лена, не факт. Я свою Ленку вязала некрупным Боно. Дети были большими ( 480-420 гр) , и меня Аннели предупреждала, что в этой линии вероятно рождение крупных щенков. Первый щенок ( Кузенька ) оказался бегемотом ( почти полкила), застрял, как пробка в бутылке, пришлось кесарить... И знаю некрупную коргу, котрую случайно повязал лабрадор. Там щенки были мельче, чем мои детки от Ленки-Боно.
Лена,Стася и Маняша: LAIF SPRING пишет: все же должна захотеть хозяйка щенка. Это она, вместе с Машей должны написать заявление в плем. комиссию РКФ + КОПИИ ЩЕНЯЧКИ + СПРАВКУ ОТ ВЕТВРАЧА + щенка на заседание. Вот тогда и НКП сможет послать представителя на это заседание и тут конечно будет результат. Вот, готовый план действий! Спасибо, Наталья Васильевна! Маша и Саша, девочки, давайте, сделаем это!
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Свет, от Власика уже были пометы. Нормального размера, правда, там тоже не сильно повезло с заводчиком.. были и нормальные, но и малявки тоже есть, и как я понимаю не в одном помёте. Татьяна Камеко пишет: . А тут - по описанию - жлобская ферма, где банально экономили на щенках я не знаю, я там не была, пусть хозяйка маленького щенка напишет как там содержатся собаки Татьяна Камеко пишет: Наверняка, беременную маму тоже не черной икрой кормили ( если вообще кормили думаю, что если бы было так всё плохо, то щенки давно бы квакнулись. уверена только в одном, деньги за щенка обязаны вернуть
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Скорее всего , тут совпало - окровенно беднокостная мама ( я помню историю того помета), папа - тоже далеко не богатырь, отвратительное содержание суки и ужасное выращивание щенков . Тань, а зачем тогда Юля приносит щенка из этого помёта продавать на национальную выставку . Получается, что заводчик плохая, а Юля, кот. торгует этими щенками и делает им рекламу в интернете хорошая .
Лена,Стася и Маняша: Татьяна Камеко пишет: Скорее всего , тут совпало - окровенно беднокостная мама ( я помню историю того помета), папа - тоже далеко не богатырь, отвратительное содержание суки и ужасное выращивание щенков Я тоже того же мнения! Для этого и изыскания проводила. А что касается "логики" вязки - ну, простите любителя... Больше не буду.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: логика в этом есть - повяжешь со здоровенным - она же не родит ни в жизнь). К сожалению это не работающая версия. Ну и кстати суку, маму Тутьи, ведь вязали второй раз с Власиком и вот ее кесарили. Это точная информация.
Катерина&Олос: светлана матросова пишет: а зачем тогда Юля приносит щенка из этого помёта Светлана, Юля приносила показать алиментного щенка знающим людям Юля НЕ заводчик, а владелица кобеля... Девушки и женщины, дорогие, озвучьте клички сук из этого пресловутого питомника: Лисья Стая Райская Птичка, Лисья Стая Р... Джемини Чтоб все хозяева кобелей знали "в лицо" КОГО вязать НЕ НАДО
LAIF SPRING: Катерина&Олос пишет: Юля приносила показать алиментного щенка знающим людям Катя, а что ей сказали эти знающие люди? наверное удивились? Ну просто интересно... Вот на Евразию приносили щенков от Сказки и после судейства породы показывали эксперту, их было не стыдно показать. А я представила ТЕРЕЗУ МАДДОКС когда она увидела бы такого с потенцией чемпиона...
Катерина&Олос: LAIF SPRING пишет: а что ей сказали эти знающие люди? Наталья Васильевна, Вы же знаете сами КАКИЕ мы все "внимательные" и "разговорчивые" на выставках Встретились на выходе - пару слов - разбежались: кто в ринг, кто домой
светлана матросова: Катерина&Олос пишет: Светлана, Юля приносила показать алиментного щенка знающим людям Юля НЕ заводчик, а владелица кобеля... Катерина, Юля не первый год в пемброках, и прекрасно знает какие проблемы идут по Власику. Я не верю в то, что она не знала, что принесла на выставку заморыша. Вот хозяйка обсуждаемого щенка не знала, что покупает
LAIF SPRING: Катерина&Олос пишет: Наталья Васильевна, Вы же знаете сами КАКИЕ мы все "внимательные" и "разговорчивые" на выставках ну это то да... , не до этого обычно. Я просто думала вдруг Вы знаете...
лида: LAIF SPRING пишет: Ну и кстати суку, маму Тутьи, ведь вязали второй раз с Власиком и вот ее кесарили все в этой жизни происходит от безграмотности. Я разговаривала с Оксаной хозяйкой суки по этому поводу. Первый раз собаку действительно кесарили. Вторая вязка по ее уверению была рекомендована ветом. (глупость конечно полная - учитывая что суки корги сами по себе плохо рожают), но ведь есть такое мнение, что после кесарева надо вязать в следущую течку. Собака родила сама, но щенки погибли. Fox-Humberto пишет: А таких заводчиков, наподобие хозяйки мамаши Телля возмущение по поводу выращивания собаки понятно, но реально не всегда есть возможность отследить щенков. И я вижу только одну ошибку заводчицы - демпинг цены на щенков, низкая цена изначально привлекла не самую лучшую категорию покупателей.
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: котрую случайно повязал лабрадор Значит этот казус всё-таки имел место быть?
Корги-Стайл: лида пишет: учитывая что суки корги сами по себе плохо рожают Миф. Плохие роды сейчас не правило, а скорей исключение.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Миф. Плохие роды сейчас не правило, а скорей исключение. согласна полностью
Allens: лида лида пишет: низкая цена изначально привлекла не самую лучшую категорию покупателей. там не очень низкая цена за щенков,довольно приличные деньги,а если шенков купили в другие города новички так сказать ,для выставок,там же заводчик уверял что легко закроет чемпиона.
LAIF SPRING: лида пишет: но ведь есть такое мнение, что после кесарева надо вязать в следущую течку. Лида , откуда взялось ТАКОЕ мнение???? Наоборот существуют рекомендации пропустить течку и вязать после кесарева ТОЛЬКО через течку. Почему - матка должна хорошенько восстановиться после операции. Рекомендации вязать сук каждую течку диктует только кошелек!!! да, я допускаю что возможны вязки подряд, но не после кесарева и не в постоянном режиме. лида пишет: но щенки погибли. там выжил один щенок, кобель и суку кесарили. Что то мне подсказывает что Вам хозяйка не совсем правду сказала...
Татьяна Камеко: лида пишет: есть такое мнение, что после кесарева надо вязать в следущую течку Есть еще мнение и печальные факты, что НЕЛЬЗЯ вязать сразу после кесарева . Знаю про ротвейлершу (по совету ветеринара повязяли на след. течку после кесарева) , у которой за пару недель до родов, разошелся шов на брюшной стенке , к приходу хозяйки с работы - собака погибла от кровопотери .
Аня - Алиса: Да уж.... про вязку на следующую течку после кесарева - это сильно....... У меня сука после естественных родов на следующую течку еще была кляча клячей, а здесь об операции речь!
Татьяна Камеко: Корги-Стайл пишет: Значит этот казус всё-таки имел место быть? Лена, я не буду называть ни кличку, ни страну проживания .
nat.rosentall: светлана матросова пишет: Катя, это происхождение. Не понял... Власик, по-моему, ничё так по происхождению... как я понимаю, в адрес Эрмина ты камешки бросать не собираешься, а у Матильды Хаус Дандо какой вес был? Кто знает? Она от Миклухи-Маклая и Барабаки Дженестры (тут нам Тигра поможет...) Власик некрупный, что не мешает ему смотреться справным... сами же все тут знаем, что есть собаки "поздние"... надеюсь, что некрупность родителей и сыграет в плюс для Маркуса- ведь если бы он от крупных оказался в таком весе, это было бы уже страшно.
лида: Я не великий специалист по вязкам, течкам и т.д, и т.п., но я действительно читала и есть такое мнение, что ранняя вязка после кесарева нужна для того, чтобы не образовывались спайки. LAIF SPRING пишет: там выжил один щенок кстати да, я просто запамятовала Впрочем, я сама для себя считаю что эта вязка была столь необходима. как и первая собственно
nat.rosentall: лида пишет: низкая цена изначально привлекла не самую лучшую категорию покупателей. Спасибо на "добром слове"!
Татьяна Камеко: nat.rosentall пишет: в адрес Эрмина ты камешки бросать не собираешься Наташа, Эрмин небольшой . И это нормально - что его дети некрупные. У нас сейчас модно на него инбредить : в пометах 1-2 на него - кобели взрослые маленькие и легкие . В помете 2-2 на него же - тоже совсем небольшие собаки, но в стандарте. Это - не карликовость, просто индивидуальная особенность. А если бы взвесить всех собак в рингах - только эти бы в стандарте и остались , потому как общая тенденция - к укрупнению поголовья. У меня небольшой совсем Брюшка, он сын маленькой Триш ( 10 кг) и некрупного Дарсика . Меня это совершенно не волнует, наоборот, я не хочу, чтобы он вырос в мамонта...
Аня - Алиса: лида Я женщина, у которой 2 кесарева. И могу точно сказать, что ЭТО очень больно! ЭТО больно ДОЛГО. Палец порежешь, и то болит неделю..... А ЭТО полостная операция! И на минуточку женщинам нельзя беременеть ТРИ года после кесарева! Конечно, матка у суки двурогая и всякое бла-бла-бла..... что позволяет ей беременеть раньше и даже рожать самостоятельно..... НО! Течка может произойти уже через 4 месяца после той самой операции. А через месяц после вязки УЖЕ матка будет увеличена. Стало быть менее, чем через полгода после полостной операции начинает растягиваться РАЗРЕЗАННЫЙ орган! Это банально может быть больно собаке. Я все думаю, что меня уже ничего не удивит..... но нет, есть еще удивительные вещи.......
Кузнечик: светлана матросова Вы все время хотите сказать,что кобель виноват.Получается,что если владельцы этих сук повяжут с другим кобелем,то там дети будут большими и толстыми?Тогда чего ж мы клеймим заводчиков?Они ведь как могли откормили щенков?Значит они хорошие и правильные?А мы тут всем форумом их в черный список внесли.
Кузнечик: Аня - Алиса пишет: И на минуточку женщинам нельзя беременеть ТРИ года после кесарева! А мне в 92м говорили через год
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: как я понимаю, в адрес Эрмина ты камешки бросать не собираешься, Я не Света, но вот думаю... а почему???? Да, сейчас уже много потомков Эрмин Кренберри Фрост и именно у них случаются -легковатые костяки, мелкие, кобели в сучьем типе... Я думаю что все участники помнят историю на форуме НКП о проданном кобеле от сестры Власика Сказки. и брата Кумира Я рыжий Лис, с инбридингом на Эрмина 2-2. Щенок продан для разведения. ну я так слыхала, в г. Днепропетровск, хозяйка Яна. так вот она все время писала на форуме что он маленький, плохо ест, срыгивает.... Интересно а какой он вырос, он же уже взрослый кобель. Девочки с Украины, напишите??? Интересно. Я вот думаю что порода в нашей стране довольно недавно активно разводится и возможно еще появление такого..... и информация, любая, только на пользу.
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: про вязку на следующую течку после кесарева - это сильно Сильно не то слово. После полостной операции рекомендовано через 5-6 месяцев нагрузить сучий организм новой щенностью. Мозги совсем в отключке у ветеринара, который это рекомендовал. Как страшно, когда в медицину и ветеринарию приходят бывшие студенты-лентяи и двоечники. Татьяна Камеко пишет: Лена, я не буду называть ни кличку, ни страну проживания А я и не прошу. Просто хозяйка клялась, что такого быть ну никак не могло. Вот я и спрашиваю - ты точно знаешь, что это всё-таки случилось?
Аня - Алиса: Кузнечик Наташ, к сожалению, даже через 3 года тонкие швы могут начать истончаться еще больше на большом сроке беременности. Сейчас третью беременность вообще при кесаревых не рекомендуют. Наука и статистика не стоит на месте.
nat.rosentall: Татьяна Камеко пишет: И это нормально - что его дети некрупные Таааак... значит, мы выяснили, что Маркус даже при приличном подьеме не выглядел бы грузовиком, поскольку предки сами "не очень" , прибавим откровенно никакой вклад хозяйки мамы и что получим? Получим мы то, что ребенок имеет довольно хороший жизненный ресурс и выглядит махоньким не только по причине сволочизма человеков... Я очень хочу посмотреть на него через год!
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: После полостной операции рекомендовано через 5-6 месяцев нагрузить сучий организм новой щенностью. Мозги совсем в отключке у ветеринара, который это рекомендовал. Как страшно, когда в медицину и ветеринарию приходят бывшие студенты-лентяи и двоечники. Лена, а хотите я Вам скажу свою версию???? Да не ветврач "рекомендовал" То.... я никогда в это не поверю , а кошелек и жадность владельцев суки.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING Кобель в Запорожье, некрупный, но в стандарте, симпатичный. От Эрмина много небольших собак, есть очень красивые, особенно девки. Мне страшно нравятся кроссовые щенки от него - Кумир, Пипа, Звездная ночь, и еще несколько собак . Инбредные - всякие бывают, но, там и мамы - не Мисс Вселенная, и заводчики, громко крича об консолидации кровей, на самом деле просто не хотят ехать далеко и платить дорого.
лида: Аня - Алиса Корги-Стайл nat.rosentall я очень рада, что узнала для себя что-то новое
Tigra: nat.rosentall пишет: Она от Миклухи-Маклая и Барабаки Дженестры (тут нам Тигра поможет...) Какой вес у Анфисы я не знаю, надо у Марианы спросить.Митяй (Миклуха-Маклай) размером с Итона ( его фотки есть на форуме НКП. Барабаку я не видела, но видела ее мать Клепу (отнюдь не крошечная) и Алимакс Калахари явно не карлик.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: плохо ест, срыгивает.... А я вот не про костяк, а как раз про регулярное срыгивание. Это уже не раз прозвучало и как раз в связи с маленькими и плохо развивающимися собаками. Не может быть тут неправильное развитие ЖКТ. Там же есть всякие неприятности. Типа расширения пищевода. Сужение привратника желудка. Или элементарно нарушение всасывания. Только вот даже не могу предположить наследуется это в какой-то степени или возникает само по себе. Пы.Сы. Я не диагноз ставлю. Я пытаюсь понять. Очень надеюсь, что Саша обнародует на форуме результаты обследования своего щенка.
Татьяна Камеко: Tigra пишет: Митяй (Миклуха-Маклай) размером с Итона Митяй БОЛЬШЕ Итона. И детишки от него по 18 килов получаются
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Мне страшно нравятся кроссовые щенки от него - Кумир, Пипа, Звездная ночь, присоединяюсь. мне тоже нравятся. Я видела от него достаточно много ну очень приличных собак. , но наверное и проблемные имеются... также как и от всех остальных - а по другому не бывает!!!
nat.rosentall: Корги-Стайл пишет: Вот я и спрашиваю - ты точно знаешь, что это всё-таки случилось? В смысле- мог ли лабр повязать коргу? Лехко! Даже не сомневайся! Я думала, что убью добермана, когда он стал очень технично подгребать под себя Туттьку, собирающуюся потечь Соседская сучошка висела в замке под здоровенным дворянином, забежавшим "на огонек" сквозь плохой забор... Примеров море.
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: Только вот даже не могу предположить наследуется это в какой-то степени или возникает само по себе. У людей это бывает при плохом вынашивании плода. А так же, как сопутствующие паталогии, при некоторых наследственных заболеваниях.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: а кошелек и жадность владельцев суки Так Наталья Васильевна, опять получается, что хозяева с мозгами в разных комнатах ночуют. Эта самая следующая беременность после кесарева может привести к гибели суки и всего помёта - выгода-то махнёт хвостом и уже навсегда. Где здравый смысл? Я уж не говорю о любви и жалости к своей собственной собаке.
nat.rosentall: Tigra пишет: Митяй (Миклуха-Маклай) размером с Итона ( его фотки есть на форуме НКП. Барабаку я не видела, но видела ее мать Клепу (отнюдь не крошечная) и Алимакс Калахари явно не карлик. Тогда о каких карликах ведет речь Светуля? Да, получился Власик в папашу, но с материнской стороны что? Вроде в стандарте?
Лена,Стася и Маняша: nat.rosentall Наташ, там все в стандарте, включая самого Власика, не воолновайся!
светлана матросова: nat.rosentall пишет: Не понял... Власик, по-моему, ничё так по происхождению... как я понимаю, в адрес Эрмина ты камешки бросать не собираешься, а у Матильды Хаус Дандо какой вес был? Кто знает? ничё хорошего в происхождении Власика нет. Его маманя Матильда была сука тонкокостная и небольшого размера, так же она имела тяжелейшую степень дисплазии и всю свою жизнь скакала на трёх лапах. на вопросы о её триногости всегда был один ответ- травма . карлики и лилипуты по этой линии тоже есть, и это не случайность , а закономерность . Наташ, поэтому, чтобы тебе не получать от своей собаки таких заморышей, надо её вязать с чистым и здоровым по предкам кобелём. Но всё равно , всегда есть риск получить таких зверьков
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Да не ветврач "рекомендовал" То.... я никогда в это не поверю , а кошелек и жадность владельцев суки. Наталья Васильевна, давайте определимся, если они ведут откровенный демпинг, то речи о "наваре"- пустые, вот если бы у них детишки были тысяч по пятьдесят-шестьдесят, тада да, можно засомневаться... И по поводу ветврачей... вы мало встречали откровенных неучей, или шарлатанов? Я к нашей матери никак не отношусь, ну не удалось мне с ней познакомиться, а вот то, что Юлька участвовала в подьеме Т-шек по полной- знаю! Кстати, к подьему-то у меня претензий нет... я бы в глаза заглянула тем, кто Туттьку первыми взял...
светлана матросова: nat.rosentall пишет: Власик некрупный, что не мешает ему смотреться справным.. Наташ, несознанку не включай..
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Эрмин небольшой . И это нормально - что его дети некрупные. Тань, ну кило 13-14 то есть
nat.rosentall: светлана матросова пишет: Наташ, поэтому, чтобы тебе не получать от своей собаки таких заморышей, надо её вязать с чистым и здоровым по предкам кобелём. Назови мне хоть одного...
Татьяна Камеко: nat.rosentall пишет: если они ведут откровенный демпинг, то речи о "наваре"- пуст НАташ, щеночков же не даром раздавали... А затраты - сука по заграницам не выставлялась, кормить щенков корги - не затратно, за вязку - не думаю, чтобы очень дорого заплатили. Все равно - выгодно... Вот и повязали в следующую течку...
светлана матросова: Кузнечик пишет: Вы все время хотите сказать,что кобель виноват Нет не всё время, но если за кобелём тянется брак, то его использовать НЕЛЬЗЯ. Наташа, ведь кобель даёт большее кол-во щенков, чем сука
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: . Щенок продан для разведения. ну я так слыхала, в г. Днепропетровск, хозяйка Яна. так вот она все время писала на форуме что он маленький, плохо ест, срыгивает.... Он вроде козявкой и вырос
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Кобель в Запорожье, некрупный, но в стандарте, симпатичный. интересно на него посмотреть
LAIF SPRING: Мне кажется что все идет к тому, что щас все переругаются Девочки - брек, вроде так в боксе разводят дерущихся... Ну давайте как нить без скандалов и обид.... Сейчас из за тетки которая не кормит щенков все станут врагами!!! Ну Вы что????
nat.rosentall: Чёт пробежалась еще по постам... как в анекдоте про ставки в игре :"Ребяты! Вы на что играете?! На деньги, или на пенициллин?!" Мы что, обсуждаем "Свинооткормочный комплекс"? Сами же твердите, главное- гармоничность! Тогда при чем тут вес, как топовая величина? Меня абсолютно не волновала Туттькина изящность... мало того, что ачкарка, еще и в росте! Какого черта я буду загружать ребенка, если знаю, что в свое время все появится?! (кстати, таки появилось Тигра сделала такие глаза , когда увидела Туттькину пайку... будем уменьшать ) Исходя из моих наблюдений, может и не самых обьемных, но, я скорее поставлю на вертлявую шкилю, чем на хрюна, что в дальнейшем все будет ОК... как-то так. Сползли мы таки к Весу щенка
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Мне кажется что все идет к тому, что щас все переругаются не , не переругаемся, тема интересная и нужная. Нужно проанализировать определённое происхождение в пемброках, и сделать выводы Я думаю, что никто из заводчиков не хотел бы у себя в питомнике иметь таких щенков
ARTUR: У меня по ходу темы вопрос возник к профессионалам - какой максимальный вес по стандарту у кобеля пемброка? Татьяна Камеко пишет: И детишки от него по 18 килов получаются - они в стандарте? А то мне мой кардиган уже задохликом начинает казаться.
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Сейчас из за тетки которая не кормит щенков все станут врагами!!! Неееее... главное, не переходить на личности И еще про гордыню заповедь есть... И если есть успехи, трезво оценивать умение небес трескать по башке, когда забываешься...
Татьяна Камеко: ARTUR пишет: они в стандарте? А то мне мой кардиган уже задохликом начинает казаться. Хозяева очень довольны . Подходили ко мне, объясняли, что у меня полное г..., а вот у них - 18 килов юниорчик Максимальный вес по станарту - 12,5 килов, кажется. Реально кобели - 14-16 большинство.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Нужно проанализировать определённое происхождение в пемброках, и сделать выводы А вот как раз этим и занимается заводчик при планировании вязок своих сук.
Агидель и К: Саша-девушка очень занятая,даже в выходные она работает,если кто-то займется этим,я лично со щенком съезжу на племенную комиссию,а она напишет заявление,только мне сдается,что после такого бурного обсуждения,щенков мы там и не увидем,да и ,надеюсь,что теперь,когда Саша,наконец,поняла,что "беда"не в размере только кроется,она начнет его лечит и правильно кормить(хотя,что касается кормления-я ничего криминального с ее стороны не увидела,это желудок не усваивал,видимо)Фотографии не дают живой картины,если кто-то хочет посмотреть лично,поверьте он реально многим меньше котенка,хотя повторюсь-очень шустрый ,смелый,веселый,очень привязан к Саше,трудно,глядя на него,предположить,что он может не выжить.Если хозяйка Власика приносила своего алиментного щенка,которого она смогла "поправить" почти на 2 кг,то представьте себе Сашиного.Хотя скажу откровенно,я после прочитанного вчера представила,не дай бог,эту картину,сейчас Саша потратит все свои усилия,а он ,загнется.Я уже сталкивалась с этим.Все погорюют,а она с этим жить останется,ведь почитайте все,что Вы писали в начале,да и сейчас,налицо,пожизненное выхаживание лилипутской собаки,если выживет...Страшно,что наши незнания привели к такому результату,но разговор про "таких" покупателей-здесь неуместен.Если бы собак покупали только профессионалы,то некуда бы было девать столько щенков,всегда больший процент уходит на диван к "чайникам".Я чувствую огромную свою вину перед этой девушкой,даже предположить не могла все то,что тут прочитала.
Корги-Стайл: Из стандарта FCI: РОСТ / ВЕС: высота в холке примерно 25,4 до 30,5 см. Вес: кобели 10-12 кг, суки 10-11 кг.
Жорик: Покажите, пожалуйста, фото кобеля в сучьем типе если у кого есть в загашнике (желательно иностранного, во избежании, сами понимаете чего)
Корги-Стайл: Агидель и К пишет: даже предположить не могла все то,что тут прочитала. Многия знания - многия печали (с). Давайте думать о хорошем и верит в светлое будущее.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: всегда больший процент уходит на диван к "чайникам" Маша, на диван нужны ЗДОРОВЫЕ собаки. Пусть не сильно красивые и породные, но люди покупают друга, а не проблему. Агидель и К пишет: сейчас Саша потратит все свои усилия,а он ,загнется А если не тратить усилия - он точно загнется , вообще никаких шансов у малыша не будет . Агидель и К пишет: Я чувствую огромную свою вину перед этой девушкой Маша, я так поняла, что Вы пытались отговорить Сашу. Но, юношеское упрямство и наивность - только с опытом и возрастом проходят.
ARTUR: Татьяна Камеко, Корги-Стайл, спасибо за информацию!
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Саша-девушка очень занятая,даже в выходные она работает а кто ухаживает за щенком? он один остается на целый день????? Маша, а что там за история с ее предыдущим купленным щенком пемброка? Это ведь уже не первый??? Или я путаю???
Жорик: Жорик пишет: Покажите, пожалуйста, фото кобеля в сучьем типе если у кого есть в загашнике (желательно иностранного, во избежании, сами понимаете чего) Спасибо за ссыль в приват, примерно ясно. LAIF SPRING пишет: он один остается на целый день????? А что в этом такого? Многие же работающие собак заводят.
Агидель и К: Саша заканчивает институт,пишет диплом,работает в школе,плюс у нее ученики,конечно,она в перерывах забегает домой,кормит и гуляет,иногда там мама ее может прийти,когда есть возможность она приезжает погулять с нами,это недалеко,минут 15 ехать,она дружит с хозяевами Венской сказки,дочки Олоса,они ровесники и вместе гуляют.Предидущий щенок был у нее около двух месяцев(ему было 7 месяцев),а потом хозяйка попросила его вернуть,очень скучала.Я ее ,действительно ,отговаривала от покупки,но не столько из-за веса,этого,я на беду,не понимала,мне не понравились условия,то ,что хозяйка пыталась нам его всучить на бегу,то,что сильно текли глаза,на фото этого не видно,оно очень"причесанное",я сразу увидела подлог с фотографиями,смутило-отсутствие мамы,да много чего было,на мой взгляд,неправильным.Но в том-то и вопрос,что когда забрали предидущую собаку,нужен был "утешительный"приз.Сейчас ,я думаю,надо было самой звонить заводчикам,а я ей дала телефоны,а она мне звонила в панике,что теперь у нее никогда не будет пемброка,так как цены все выше и выше называли.Да,я говорила и про подкопить,и про подождать...Но теперь то нужно решать текущие проблемы,опять пишу одно и тоже,щенка никто не отдает,будут лечить,только не всегда,как мы знаем,человек,не профессионал,может,даже с помощью самого опытного врача спасти (особенно если уже сформировались внутренние паталогии)Я этого боюсь.Тут ведь многие писали-я бы откормила...,то есть ,я так понимаю,что под этим подразумевается определенный опыт.Вот его-то я боюсь Саше и не хватит.Но это только мои мысли.Саша,как я вижу,больше на форум не вышла,с врачом я договорилась и ей передала,больше она ине и не звонила,я ее понимаю,к этой мысли еще надо привыкнуть.
Марина и Гарет: Про щенка и Юлю. Про щенка, которого Юля приносила на выставку, якобы, продавать. Не продавать. Она этого малыша оставила себе. Откармливает. По словам ее брата (вчера виделись, и я его пытала), малышок поправился на добрых харчах, стал веселый, озорной, упругий. А был - кожа и кости - даже Юлин брат испугался такого вида малыша. Сейчас однопометник нашего Маркуса набрал вес, гуляет и радуется. Хорошо и упрямо растет. Ну и ест - наесться не может. В пятницу назначили встречу, чтобы посмотреть на заморуха... Или на веселого малыша, каким он стал в Юлиных руках... Уверена, что с Сашиным малышом будет то же. Анализы сдаст и вперед! Кормить и кормить... Но грамотно. Хорошим кормом, а не кашей с курицей. Досыта!!!
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Предидущий щенок был у нее около двух месяцев(ему было 7 месяцев),а потом хозяйка попросила его вернуть,очень скучала. Маша... как это... . Вот тут, пожалуйста поподробнее...
Лена,Стася и Маняша: Агидель и К пишет: Предидущий щенок был у нее около двух месяцев(ему было 7 месяцев),а потом хозяйка попросила его вернуть,очень скучала.Агидель и К пишет: Но в том-то и вопрос,что когда забрали предидущую собаку,нужен был "утешительный"приз. Маша, Вы знаете, что хозяйка, которая "очень скучала", бывает на этом форуме? Вы уверены, что всё было именно так? Краснеть не придётся?
LAIF SPRING: ой... что то я начала бояться всей этой истории..... два дня сижу не отрываясь, как дура
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: два дня сижу не отрываясь Ну, тут достаточно много полезного было сказано и написано, не только про недокормыша. И кровным линиям косточки перемыли, и про вязки-роды- поговорили ... А история и вправду, все чудесетее и чудесатее (с) ...
Марина и Гарет: Да и мне стало не по себе. Мутная история какая-то. Не та ли это девочка, которая взяла Агидель, а потом отдала ее назад? Или мне уже страхи мерещатся? А теперь новый щенок и новые ужастики... Я вчера с Юлей битый час говорила про 2 кг веса, она даже удивилась, не может такого быть... Да, щенки недокормленные, факт, но при хорошем уходе - набирают вес и борзееют на глазах.
Аня и Степа: LAIF SPRING пишет: два дня сижу не отрываясь, как дура Наталья Васильевна, не только Вы одни в таком положении. Я такая же.... только не вступаю в полемику, потому что мало в этом понимаю (рекомендациях). И еще очень хотелось бы поблагодарить Вас и Светлану Матросову за Степу, и за рекомендации, которые вы давали и даете. Наши коржики они ведь как дети, сколько раз себе говорила, что "очеловечевать" нельзя, но это в отношении коржиков невозможно, к ним относишься как к ребенку, причем беззащитному. Поэтому очень понимаю Сашу, которая без ума от своего любимца. Сашенька терпения, любовь у вас есть, если надо подлечить и кормить, кормить и кормить....... Все будет хорошо, не отчаивайтесь.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: У меня сука после естественных родов на следующую течку еще была кляча клячей А давайте ещё и про это поговорим: как откормить суку после родов, а то я на свой "велосипед" уже глядеть не могу. И маменька её такая же была! Жрёт детский корм и совсем не поправляется! Глистов выгнали, вместе со щенками гнала и ей. Ну, чё ещё сделать?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: как откормить суку после родов, а я наоборот после того как сука откормила помет ее худею..., зачем ее откармливать то???
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Ну, чё ещё сделать? Ничего! Я чего только не делала - все равно, в 2 месяца после родов - облезла НАЛЫСО и была жутко тощей , хотя сильно не напрягалась с кормлением, . К 4 мес - оделась и отъелась. LAIF SPRING пишет: осле того как сука откормила помет ее худею А КАК у Вас толстые кормящие суки получаются ? Моя Триш лопала - до рвоты. Сухой корм - в свободном доступе + творог и кефир. Она все на щенков срыгивала. А я их отмывала
Аня - Алиса: bloomsbury Я натуралкой откармливала. Мясом, творогом, кашей. А потом, я не имела в виду худобу, когда писала про клячу. Алиса худой у меня не была. Я имела в виду общее состояние. Ну не было через 4 месяца после родов ощущения, что сука полностью крепкая и готова к новым вязкам. Вот я о чем.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: зачем ее откармливать то А у Вас, когда проведёшь по СПИНЕ есть ощущение, что Вы по пиле ведёте рукой? Вот мне именно это и не нравится, я хотела бы не быстрого набора веса, но всё-таки хоть какого-то!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А у Вас, когда проведёшь по СПИНЕ есть ощущение, что Вы по пиле ведёте рукой? Галя, лично меня это не пугает. У каждого свои тараканы, но мы с моими считаем что за время беременности и кормления у суки много чего поубавилось в организме например не хватает кальция, фосфора и слабеют связочки, подрастянулся желудок.... Зачем нагружать весом ? Пролиняет, и к 4 м-цам уже и откормится и будет снова как новенькая..
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: лично меня это не пугает. Ладно, попробую не пугаться! Я когда на Муську смотрю, меня просто жуть берёт! И ветеринар наш каждый раз жалостливым голосом говорит: "Ху-у-уденькая!". А Вы говорите: показать суку покупателям, да они в общество защиты животных побегут!
Агидель и К: Я сейчас должна уехать и не могу даже до конца дочитать,Наталья Васильевна,история не мутная,с предидущей собакой,там никакой Сашиной вины нет,это не она брала мою Делю,я уже писала,что бывшая хозяйка Дели взяла собаку для выставок и выигрывает,что кто хотел,тот то и получил,в той женщине меня удивляет то,что она не вернула Делю с той оговоркой,что ну не шоу-класс,а придумала,а может и сделала много чего,но эта история давно минувших дней,Делю мою Вы видели,я ее очень люблю,просто это стоило многих нервов ее заводчику и мне,сейчас эта девушка может убедиться,что Деля замечательная собака,наше описание с оценкой "отлично"на сайте НКП,этот инцидент исчерпан,ей даже спасибо,просто не представляю сейчас,если бы она мне не досталась,чудо-девочка.Не перекладывайте вину на Сашу,хозяйка Власика взяла щенка раньше,посмотрите на него вживую кто-нибудь и на те условия,что сейчас ему создала Саша,кто-то от недоедания пострадал меньше,кто-то больше,наверно,Юля еще и выбрала не худшего,да и опыта побольше,на мой взгляд,форум "занесло".Правильно Саша сделала,что не читает,посмотрите со стороны,ее же и обвиняют.Конечно,сейчас Власик,как я иговорила раньше,возьмется за этих щенков,а вот если сегодня к ним приехать?По-моему,хоть и тяжелую,но объективную картину видит только Светлана Матросова,ведь именно она мне когда-то сказала,что у профессионала щенок бы выжил,я это помню и соглашаюсь с ней,поэтому-то и не поддерживаю общий тон,что Саша должна возиться с Маркусом,хотя МЫ С НЕЙ ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА И Я НЕ ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЙ,Я ЛИШЬ НЕ ОТВОРАЧИВАЮСЬ ОТ НЕЕ И БУДУ ЕЙ ПОМОГАТЬ,ЧТО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ,А тут у многих мнение меняется быстро и на противоположное.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: А КАК у Вас толстые кормящие суки получаются А вот Санни - дочка Вуки, Илзе говорит, что у неё после родов всегда была одна проблема, чтобы сука не разжирела! Я видела Санни: щенкам месяц, а она такая "справненькая"! Это, видимо, наследственность!
Лаврушка: NataliaShvedova пишет: цитата: А я уверена,что большая половина присутствующих тут ,уже бы щенка попыталась вернуть Мы его бы не купили, прежде всего... а я бы ТОГДА, 5 ЛЕТ НАЗАД, ВПОЛНЕ могла бы купить такого щенка. Я тоже когда то влюбилась в Гарбушку. А этот малыш...Хорошенький.. маленький... Откуда девушке было знать как он дожен выглядеть? И вспоминаю себя - как у меня Гарбушка заболела энтеритом, а я целый день ее лечила как мне прописал рекомендованный кем то на выгуле супер -ветеринар- колола витамины. Слава богу, включила мозги вечером. Анализы я правда сразу бы сдала, как только почуяла неладное - но я паникерша. Девушка думаю найдет силы, время и деньги - и начнет действовать. Удачи ей! Кстати Гарбушка в свои пять лет весит 11 кг. А до этого с 2,5 до 4 лет весила 10,5 кг
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: и не поддерживаю общий тон,что Саша должна возиться с Маркусом Маша, я бы - этого щенка вернула заводчице, потоу что нормальным и здоровым он не будет никогда, а вложить в него сил и средств нужно очень много. Жду помидоров . Вот не готова я положить жизнь за чью-то безалаберность и жлобство . Если бы, не дай Бог, это был щенок, рождённый в моем доме - то он не продавался бы, и не дарился. Это проблема, большая и перекладывать на кого-то ответственность я бы не стала. Оставила бы у себя, а потом по прогнозам - или лечила бы, или... , чтобы не мучить себя и щенка... Если Саша приняла решение - оставить щенка, у нее два варианта - или пытаться что-то сделать, или жалеть себя, ожидая очевидного конца. Если решит спасать - тут многие помогут советами, но жалеть и утешать ложными надеждами - это немножко не то место... Извините, если кого разочаровала...
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: ,А тут у многих мнение меняется быстро и на противоположное. Маша, ну хотелось бы разобраться в ситуации...., а тут всплывают такие подробности и не понятно многое... Нет, то что щенок недокормыш и надо вл. питомника все же заставить или научить кормить помет, это однозначно. А вот в остальном туманно... Вы пишете - Предидущий щенок был у нее около двух месяцев(ему было 7 месяцев),а потом хозяйка попросила его вернуть,очень скучала Мой мозг не усваивает это, он уже закипает... Я ну никак не могу ЭТО ни понять, ни принять... чё то тут недосказано... потом хозяйка попросила его вернуть,очень скучала а кто Саша была тогда и почему щенок у нее жил? а кто хозяйка ТОГО щенка? заводчица? Озвучте эту ненормальную.. . ну вот НЕ ВЕРЮ Я !!!!
Лена,Стася и Маняша: Агидель и К пишет: история не мутная,с предидущей собакой,там никакой Сашиной вины нет,это не она брала мою Делю, А при чём тут Ваша Деля? Речь не о ней, не путайте форумчан. Агидель и К пишет: не поддерживаю общий тон,что Саша должна возиться с Маркусом По-моему, всё ясно... Может, хоть за деньги свои поборется Саша? Заявление будет на заводчицу писать?
Allens: Агидель и К пишет: Правильно Саша сделала,что не читает,посмотрите со стороны,ее же и обвиняют Знаете ,очень плохо что она не читает и раньше не читала форум,возможно если бы читала не получилось бы то,что произошло.
Жорик: Allens пишет: Знаете ,очень плохо что она не читает и раньше не читала форум,возможно если бы читала не получилось бы то,что произошло. Знаете, интернет есть не у всех, про форумы могут знать не все. И странны эти "бы да кабы". История не терпит сослагательных наклонений. Что есть то уже есть. Здоровья щенику и набранных килограмм!
Лена,Стася и Маняша: Жорик пишет: Здоровья щенику и набранных килограмм! Катя, и кто "должен возиться" с этим??? Хозяйка вроде любит, но чтоб не возиться... Бедный ребятёнок...
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: Я видела Санни: щенкам месяц, а она такая "справненькая"! Это, видимо, наследственность! Я думаю также. Луша тоже упитанная и гладенькая, когда кормит. Но я кормлю в свободном доступе- сколько съест- столько съест. И 3-4 раза в день, чтобы желудок не растягивать. Агидель и К Посоветуйте хозяйке Маркуса написать заявление в РКФ!
Cat: Блин, история какая-то мутная. . .. чем дальше читала, тем страньше.... Вообще - начиная с покупки и заканчивая сейчашней ситуацией. ...еще какой-то инциндент с другим коржиком Но вообще после чтения всего этого я еще раз утвердилась в своем мнении - если человек не хочет что-то делать, то сколько ты ему не говори. . . . сколько ты его не убеждай. . сколько ты ему не доказывай - он все равно сделает по-своему и тебя не услышит. . . У Саши на все есть свои обоснования: - хотелось подешевле, т.к. студентка .....(если действительно ТАК хотелось - всегда можно найти выход из положения. . . 15 то тыщ нашлись. .а ехали вообще на 25!!!) - вернула щенка, т.к. заводчик заскучал. . .(тут сплошные вопросы - что за щен? что за заводчик такой??!! был ли приобретен щенок? и т.д.....) - ушла с форума, т.к. расстроилась. . . .(ну это само собой - кому же приятно читать такие прогнозы.....) - запугали лечением - это слишком дорого. . . . (на самом деле люди дали четкие и практичные советы - Корги-Стайл - начать с кишечника и далее последовательно. . . .а это - не такие огромные деньги. . ) - записаться к врачам не смогла, т.к. нету времени. . . ( у нас вроде ветклиники в 7 часов не закрываются и в субботу-воскресенье у них не выходной. .. . даже у государственных ветстанций) Это все отговорки! А в жизни - было бы желание и тогда просто находишь возможности. и всё..... Решила оставить щенка - может это и не совсем правильно, но это ее решение. . . И сейчас щенку вполне можно помочь - только делать это надо СВОЕВРЕМЕННО! И пока есть такие покупатели, то ВСЕГДА будут и такие разведенцы.....(причем ВСЁ в их поведении и отношении говорило именно о разведенческом подходе к делу - но НИКОГО это не смутило и не остановило....т.к. уже сторговались...цена как раз по карману ) А щен хорошенький. . .на лисенка похож... пыс.пыс. еще не удержусь. . на счет таких покупателей. Уже казалось бы только ленивый не слышал про то, что НЕ НАДО на птичке никого покупать! Что там 99% животных - больные и т.д...И вот у нас на работе сисадмин решил купить французского бульдога. . . и как-то после выходных рассказывает мне - "Поехали первым делом на птичку. ....посмотреть - сколько стоят. думали, может купим!"(и что характерно - чуть не купили ) Я прифигела от такого поворота ...Есс-но отговорила как могла....НО САМ ФАКТ!!!!!! этот человек - не студент, в деньгах так не ограничен....но все равно - стереотипы то работают! нам же не для выставок, а для себя. . . из чего делаю очередной вывод - ТАКИЕ покупатели Были. Есть. И будут. (так что у таких разведенцев поле для деятельности - ОГОГО!!!!!) а потом - круглые глаза - "КАК???!!!! у него что-то не так???!!!!! ему еще и лечение нужно??!!! И ЭТО СТОИТ ДЕНЕГ??????!!!!!!!"
Лена,Стася и Маняша: Cat Женечка, подписуюсь всеми руками!
LAIF SPRING: а я от всей этой истории просто схожу с ума... я много чего не понимаю и мне страшно.... мне страшно продавать своих щенков, и это правда за последний год столько историй ... я реально боюсь покупателей.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: и мне страшно Так, Наталья Васильевна, Вы же не продаёте щенков людям, с которыми первый раз "пересеклись" на 5 минут в дверях квартиры? Я тоже очень боюсь ошибиться в людях, поэтому стараюсь подольше общаться ДО продажи, хотя бы письменно! Здесь история совершенно другая, это стиль продажи залежалого товара на рынке: дёшево и никаких претензий не принимать!
ole: LAIF SPRING пишет: мне страшно продавать своих щенков Вот все-таки не каждый может быть хорошим заводчиком. Это ж какая ответственность, от рождения и до конца не забывать своих малышей, сколько это труда. Преклоняюсь и хочется сказать всем хорошим ответственным заводчикам спасибо. Если учесть, что еще бывают такие дотошники как я, то это вообще колоссальный труд.
ksaro: bloomsbury пишет: дёшево - кажется мне,что нормальная цена ( не заоблачная,конечно,но средняя цена на щенка данной породы) хоть какая-то гарантия того,что не придут перекупщики за "дешёвкой". В объявлениях всегда пишу "Дорого",хотя и не всегда это так .Но хотя бы любители халявы "за пять тысяч для себя" не звонят...
Катерина&Олос: LAIF SPRING пишет: я реально боюсь покупателей. Могу рассказать только, что некая Александра звонила по поводу приобретения триколорного щенка-кобеля в г. Родники (т.е. хозяину помёта от моего кобеля, Олоса з ПЗ). Запрос был сформулирован чётко: хочу за 15 тыс. рублей... Далее шло объяснение, идентичное вышеизложенному Агидель и К и Маркус и Ко: что студентка, что денег нет... Далее: что триколоры-кобели в Москве по 15 тыс., они не в цене, и вообще-то нашли от лучшей суки и за 15, но... нравится наш мальчик... Благо хозяин нашего помёта - человек опытный и здравомыслящий... Понял всё как надо (да и обиделся на такую оценку своей суки, чего греха таить ) и щенка не продал. По-моему, Маркус и Ко по имени Саша и есть та самая девушка Александра. И щенка таки она себе за 15 тыс. нашла. А уж какого - др. вопрос... LAIF SPRING Ну Вы же не будете продавать своих щенков по 15 тыс. девушкам, у которых "нет денег"
ksaro: Катерина&Олос пишет: Александра Катерина&Олос пишет: Саша ну что ж,тогда уж действительно,как говорил классик :" Каждый заслуживает своей собаки."
LAIF SPRING: Катерина&Олос пишет: Ну Вы же не будете продавать своих щенков по 15 тыс. девушкам, у которых "нет денег" Почему? Я в прошлом году таки продавала флаффиков от американских сук, по 15 тыс. "для себя". И вообще у меня разные цены, щенки от Леви + Великобритания, а это был первый помет от Леви в Росссии все кобели стоили 25 тысяч. От Миледи в том году и за 20 кобеля продала и уступила бы еще..., ну чё на кобелях то сидеть??? Джой - да, он был дорогой, но тут сразу было видно что он - классный . Я думаю что он стоит заплаченных денег. Так что Катерина&Олос вполне даже буду и продаю "людям с улицы" и просто по объявлению. Просто на щенков от некоторых сук есть покупатели заранее, и люди не случайные. ole пишет: и хочется сказать всем хорошим ответственным заводчикам спасибо. ну это то не ко мне... я - недобросовестный как раз заводчик. сходите в темку почитайте обо мне...
Cat: ksaro пишет: " Каждый заслуживает своей собаки." - ну на самом деле бывает и так, что человек выбирает-выбирает, потом покупает задорого, и в итоге тоже может иметь проблемы. . .
ksaro: Cat пишет: ну на самом деле бывает и так, что человек выбирает-выбирает, потом покупает задорого, и потом тоже может иметь проблемы Женя,я о том же Что мы заслуживаем,то и имеем.
Катерина&Олос: LAIF SPRING пишет: вполне даже буду и продаю "людям с улицы" и просто по объявлению. Наталья Васильевна, ключевая фраза: нет денег или дОрого Мне, совсем незнакомому человеку, "с улицы", в своё время, продала щенка Ирина Азен За что я ей очень благодарна И я не говорю о том, что хороших щенков за 15 тысяч НЕ продают... Продают и покупают... Возможно, что при этом определяющей является др. мотивация, нежели дешевизна P.S. В продолжение темы, уже поднимающейся и не один раз, на нашем форуме и не только: "а если нет денег на покупку щенка КАК его человек собирается растить " Меня тоже такие покупатели настораживают...
LAIF SPRING: Катерина&Олос пишет: ... Возможно, что при этом определяющей является др. мотивация, нежели дешевизна Катя, да тут для меня вообще... - чем дальше, тем страшнее или непонятнее. Что за такая таинственная заводчица, которая "заскучала" и ей через 2 месяца вернули щенка??? Ну что я совсем что ли дура?? Я вот этого понять не могу...
Елена: Cat +100!!!
Катерина&Олос: LAIF SPRING пишет: Что за такая таинственная заводчица, которая "заскучала" и ей через 2 месяца вернули щенка??? В рядах корги-заводчиков стали появлятся "интересные люди" - щенков продают, а потом, заскучав , забирают обратно Наталья Васильевна, подождём Агидель и К Это её версия... Да вот только ответит ли
LaLuna-Nata: Allens пишет: Знаете ,очень плохо что она не читает и раньше не читала форум,возможно если бы читала не получилось бы то,что произошло. Что было - то было. А сейчас то почему бы не почитать? Причем все и внимательно и не один раз! Стока полезного! Чтобы вырастить здоровых детей, сначала надо вырастить здоровую собаку - я так дууууумаю! ЧИТАТЬ ПОЛЕЗНО, особенно когда умеешь.
Кузнечик: По словам Саши, Маркус живет у нее две недели и его никому не отдаст,потому что привыкла и любит.А там два месяца прожил и вот так по первому требованию,отдать? Ну не знаю....как то не верится. Как испытательный срок или просто передержка по отъзду в отпуск или в командировку.
LaLuna-Nata: LAIF SPRING пишет: таинственная заводчица, которая "заскучала" Они обе таинственные. И заскучавшая, и некормившая. Прям тайны мадридского двора.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: я бы - этого щенка вернула заводчице, потоу что нормальным и здоровым он не будет никогда, а вложить в него сил и средств нужно очень много. согласна полностью, лучше сейчас это пережить, хоть и тяжело, чем потом иметь бомбу замедленного действия перспективы у щенка плачевные..., к сожалению
светлана матросова: ksaro пишет: В объявлениях всегда пишу "Дорого",хотя и не всегда это так .Но хотя бы любители халявы "за пять тысяч для себя" не звонят... мне тут , пару дней назад, позвонила посторонняя тётка, и сказала , что хочет чихуа. Когда она узнала, что чихуа стоит денег, то очень удивилась , т.к. рассчитывала что я ей собаку подарю
ksaro: светлана матросова пишет: Когда она узнала, что чихуа стоит денег, то очень удивилась , т.к. рассчитывала что я ей собаку подарю Светлана,знаете - вот мне кажется,что такие просто придуриваются. Ну,типа - на дурачка в прямом смысле слова. Как-то не верится,что взрослый человек может думать,что кто-то что-то ему может просто подарить. А в магазине она что,интересно,тоже удивляется,почему у неё на кассе денег хотят? Ну и ну...Дожили.
dannidaks: светлана матросова пишет: Когда она узнала, что чихуа стоит денег, то очень удивилась А по чем у вас грамм чихуа ?Может она где дешевле знает
светлана матросова: ksaro пишет: Светлана,знаете - вот мне кажется,что такие просто придуриваются. Ну,типа - на дурачка в прямом смысле слова. нет, посторонняя тётка , родственница моих знакомых
светлана матросова: dannidaks пишет: А по чем у вас грамм чихуа ?Может она где дешевле знает опт всегда дешевле
ksaro: светлана матросова пишет: родственница моих знакомых а может быть потому,что "типа знакомая" она и подумала,что даром раздают. Решила таким образом Вам помочь - хоть от одного,так и быть, избавить
светлана матросова: ksaro пишет: а может быть потому,что "типа знакомая" она и подумала,что даром раздают. знакомые обалдели , когда я им рассказала ksaro пишет: Решила таким образом Вам помочь - хоть от одного,так и быть, избавить
админ: dannidaks светлана матросова ksaro
Наташа и Хома: LAIF SPRING пишет: ну это то не ко мне... я - недобросовестный как раз заводчик Наговариваете на себя, мы как покупатели другого мнения о Вас, очень довольны своим питомцем и при покупке с весом у нас было все в порядке
светлана матросова: админ ой....
Агидель и К: Как я не пыталась разграничить себя и Сашу -не вышло,нас тут заочно "поженили"И почему-то,по словам Олоса,я должна оправдываться,за щенка,который был у Саши до этого.Почему тут все должны знать чужие тайны,не мои в том числе,я понимаю,интересно,но ведь тема-то не об этом.Где я писала слово"заводчица"забрала щенка?Щенок вернулся в свой дом,так сложились семейные обстоятельства. Человек этот ходит на наш форум и был рад,что Саша пошла ему на встречу-ВСЕ.Не понимаю,что мутного в этой истории,почему это так всех волнует и почему мне должно быть стыдно,как пишет"Кто-то и Маняшща"(извините,не знаю Вас лично) Да и вобще,почему мне должно быть стыдно за Сашины поступки,она мне-дочь,мать или кто еще? Пытаюсь,писать абзацами,как меня просила Светлана Матросова-откуда выводы, все той-же Маняши, что никто не будет заниматься щенком,им уже занимаютс-вот подобрали сухой корм,который он ,наконец,усвоил. Читайте внимательно и не будет домыслов. Я считаю,как и большинство разумных здесь людей,что щенка надо вернуть,после всего прочитанного,но что думает Саша-это вовсе не то,что думаю я и я это сто раз написала . У меня свой опыт и страхи,а ее решение от меня не зависит. Но при этом и к врачу завтра идет,и анализы сделает и мне стыдно за тех людей,кто сейчас пишут о ней плохо,надеюсь только потому,что не читали посты. Теперь обо мне:В какой-то теме Татьяна Камеко написала о том,что заводчики не обещают чемпионов-я отреагировала,что обещдют,написав о том ,как мы покупали Маркуса,без имен и названия питомника.Я жаловалась? Дальше,в теме,в которой заботливая Галя переживала за проданного только что щенка,я написала пост о том,какие хорошие заводчики на нашем форуме и посетовала на то, как получилось в нашем случае,заодно поинтересовавшись, бывают ли такие пемброки вобще? Спрашиваю опять- Я жаловалась,просила разгромить питомник , вернуть деньги,сброситься форумчанам на анализы? Дальше,решив поддержать форумчан пообещала уговорить Сашу написать заявление, что б дальше не позорить породу, а в ответ получила и то,что темная история прдидущая , и точто почему Саша не бросит учебу и работу и не начнет лечить круглосуточно щенка, что б всему форуму было еще где найти подвох. А Власик говорит,что не может быть, а приезжайте к нам хоть кто-нибудь посмотреть. Я живу почти у кольца, Саша-на метро Славянская. Я не понимаю,тут много заводчиков, Вы все продаете своих щенков людям с кинологическим образованием? Саше было не с кем посоветоваться-у нее, как минимум ,заводчик дал понять.что купив,пошли нафик.И я-тот еще чайник.Опять выручала Аня,но и она далеко. Я сейчас могу перечислить кучу классных собак,проданных за 15 тысяч,Анин последний щенок ушел к замечательным девочкам,которые недавно всему форуму показывали,как они ему годик справляют,молодые девочки,счастливы все-собака,Аня и девушки. Собака отличная,ну не нашлось в тот момент рук,а сколько будет сидеть Богатырь Илюша и за сколько в конце концов уйдет-неизвестно.А это лишний раз подтверждает наши слова о том,что Саша искала и ей не продали.Кто чего заслуживает,тоже вопрос относительный, да жулики будут всегда и всегда найдутся доверчивые,наивные люди. Чем Саша плохая хозяйка? Она даже была готова на выставки ездить,на лето уедет в деревню к бабушке, опять-таки природа, пудель у нее прожил 19 лет, у многих из Вас дети гуляют с собаками, у меня-нет, она гуляла всегда сама, она живет одна с 16 лет и справляется. Не знаю,зачем я оправдываюсь. Ни я ни она не просили помощи,не ждали сочувствия, ПРОСТО СПРОСИЛИ БЫВАЮТ ЛИ ТАКИЕ МАЛЕНЬКИЕ ПЕМБРОКИ?Наслушались-вволю. Лично я уже не первый раз,гостем тут быть правильнее.
Марина и Гарет: Наташа и Хома Да мы и не покупатели уже, а ближайшие родственники. Мы - лайфспринговцы. Это показатель отношения к заводчику. Вот приведу пример. Первая собака у меня из Пишанелей. Лена Зотова, или в народе Пиша-мать, объединила нас своим волевым решением, связала нас в такой тугой узел дружбы и любви, что даже день рождения своих собак мы празднуем вместе (закусываем, понятно, в заповедном кабачке). И детки Динки (волевым решением нашей Жени) объединились и сдружились и постоянно встречаются и гуляют. Любят Женю и про нее говорят нежные слова любви и восторгов (я слушала и радовалась, потому что Женя - замечательный человек!). Ну а Лайфспринговцы тоже не дураки собраться и закусить (как же без этого!) и прутся к баушке Наталии Васильевне на постой. Вывод: Заводчик не тот, кто народил ведро щенков и втюхал потом будущему хозяину, а тот, кто потом ведет и тебя и твою собаку-негодяйку по жизни, радуется твоим успехам и огорчается неудачам. Кто и в беде и в радости всегда рядом с тобой и не потому что у тебя "под подушкой лежит сладкая ватрушка", а потому, что у тебя живет то, что дороже многого на свете, - щенок из этого питомника. У нас есть такое счастье - счастье общения с Заводчиком, а вот у Саши такого нет... И со своей бедой ей придется справляться самой...
Людвиг & Ко: Агидель и К Маша, вот и Вам пришлось оправдываться, а за ЧТО??? Не делай добра, не получишь зла. Такие вопросы нельзя выносить на форум, тем более, что Вы не владелец этого несчастного щенка. Общаться нужно через ЛС или по мейлу
nat.rosentall: Ну вот... вместо того, чтобы услышать, вволю поговорили...
светлана матросова: Агидель и К Маша, плиз, делайте абзацы , тяжело читать
lucky: светлана матросова пишет: Маша, плиз, делайте абзацы И пробелы!
Марина и Гарет: Агидель и К Маша, ваши обиды напрасны. Люди так реагируют, потому что все уже несколько дней сочувствуют и болеют душой за маленького Маркуса. И не важно, в какой форме люди высказываются, все без исключения взволнованы этой историей. Например, "Кто-то и Маняшща" реально предложила вам помощь от НКП. Все хотят понять, почему в нашей, достаточно благополучной породе, так произошло. Разобраться, в чем беда, а еще и помочь, если Саша этого захочет. Вы считаете, что быть гостем на форуме правильнее, чем обсуждать острые, да и порой неприятные истории? Ну тогда жлобство и безнаказанность будут прекрасно себя чувствовать.
Катерина&Олос: Агидель и К пишет: И почему-то,по словам Олоса,я должна оправдываться,за щенка,который был у Саши до этого. Олос вообще молчал , потому как говорить фразами не умеет И кто Вас просил оправдываться Вопросы задавали Маркус и Ко, советы давали ей же. Вы взяли на себя функцию защитника и опекуна - вопросы стали задавать Вам. Вы пишете длинные посты, из которых ОЧЕНЬ трудно что-либо понять... Некоторые Ваши высказывания вызывают недоумение своей нелогичностью - могу процитировать Агидель и К пишет: а сколько будет сидеть Богатырь Илюша и за сколько в конце концов уйдет-неизвестно. А эта Ваша фраза к чему Будет сидеть, пока не дождётся СВОИХ хозяев Поясню свою позицию, если Вам она до сих пор не понятна: приобретение щенка - очень ответственный шаг. Если у заводчика есть хоть малейшее сомнение в том, что щенку будут обеспечены нормальные условия жизни (говоря проще - достаточные материальные возможности потенциального владельца), он, заводчик, имеет полное моральное право щенка НЕ отдавать. В случае с Александрой и конкретным щенком, Богатырём Илюшей из Родников, у заводчика (и у меня) сомнения возникли... Всё, точка.
Жорик: Лена,Стася и Маняша пишет: Катя, и кто "должен возиться" с этим??? Хозяйка вроде любит, но чтоб не возиться... А варианты? Верите в благоприятный исход обратного обмена щенка на деньги? Я (да, редиска, но некогда) всю тему не читала, но сильно сомневаюсь, что есть договор, расписка в получении денег. А если нету, то щенка подарили. И докажите обратное. Но если есть, то можно конечно побороться. (ау, господа заводчики, так кто договара-то заключает? помню свой соц.опрос 3,5-летней давности :-)) ) А по поводу "но чтоб не возиться" - так это нормальная реакция любого покупателя, разве нет? Или кто-то заранее ждёт, что покупает себе кучу проблем за большие деньги?
светлана матросова: lucky пишет: И пробелы! а то я себя звездой чуЙствую, в глазах звездит... Маша, тока не обижайтесь
bloomsbury: Маша, вся проблема в том, что Вы не очень внятно излагаете все истории, случившиеся с Сашей и пемброками, никто толком ничего не понимает, вот и получается какая-то ерунда! А поскольку обиженная Саша на форуме ничего не отвечает, то достаётся Вам. И ещё - особенность письменного общения, не всегда понятны эмоции произносимого, кажется, что Вас вусмерть обидели, но не обязательно, что это так. Вы ведь и сами понимаете и понимали, что не надо было покупать там собаку, ведь правда? Да, многие из нас действительно бросят работу (в большинстве своём, всё-таки не на совсем, а на время), чтобы выходить заболевшую собаку, но ведь это - нормально, нет?
Жорик: bloomsbury пишет: Вы же не продаёте щенков людям, с которыми первый раз "пересеклись" на 5 минут в дверях квартиры? Я тоже очень боюсь ошибиться в людях, поэтому стараюсь подольше общаться ДО продажи, хотя бы письменно! А нужно продавать по предъявлению дипломов и ключей от квартиры где деньги лежат? Вот даже интересно мне - ну о чём общаться-то? Будет ли покупатель кормить/поить/на выставки водить? Мне продали щенка даже без 5-ти минут в дверях, за 2 разговора 3-х минутных по телефону. Думаете заводчик пожалела о том? И мне сегодня как покупателю что спрашивать? Пап/мам/колёр можно в интернете глянуть. Про здоровье? Нормальный заводчик больного не продаст или минимум сам предупредит о проблемах, а ненормальный сроду и не признается Катерина&Олос пишет: P.S. В продолжение темы, уже поднимающейся и не один раз, на нашем форуме и не только: "а если нет денег на покупку щенка КАК его человек собирается растить " Меня тоже такие покупатели настораживают... Ну разве у нас доги? У меня на Рикитоса в месяц (с учетом разовых/сезонных трат - прививки, обработка от клещей, 2 выставки в год) уходит 1300 рублей. Это сейчас. Покупала я его 6 лет назад за 15 тысяч, кстати ну вот можно прикинуть с учётом инфляции, что траты на содержание не так уж бъют по карману по сравнению с покупкой...
bloomsbury: Жорик пишет: ну о чём общаться-то Катя, если покупателю не о чем со мной общаться, то это - не мой покупатель, вот и всё. Вот мне - всегда есть о чём поговорить с потенциальным покупателем, я выбираю щенку дом, а значит отвечаю за то, чтобы ему было там хорошо. Вашему заводчику повезло, но вместо Вас к нему так же на 2 минуты могли прийти перекупщики, потом они могли не смочь продать щенка, а потом он бегал бы по помойкам Москвы, Киева, Кишинёва, не знаю, любой город подставить можно. Для того, чтобы понять, о чём говорить с покупателем, нужно вырастить щенков и начать их продавать, сразу меняется взгляд.
ARTUR: Жорик, лучше и не напишешь. Полностью присоединяюсь. Да, странные у меня заводчики, даже справку о доходах не потребовали...
ksaro: Не сочтите за очередной флуд,уважаемый Админ ,но можно,я отвечу? Жорик пишет: Вот даже интересно мне - ну о чём общаться-то? общаться нужно обо всём: как собираетесь растить,был ли опыт в выращивании собак ( иногда это не плюс,а наоборот - огромный минус.Смотря каким был он,этот опыт ;) ),есть ли место для прогулок, умеет ли будущий владелец дать таблетку,померять температуру или сделать укол ( в случае острой необходимости,если необходимо срочно,до приезда ветврача посмочь собаке),есть ли дети в семье,нет ли у кого из домашних аллергии. Знает ли человек,собравшийся приобретать щенка, названия сухих кормов кроме "Чаппи" и "Педигри". Да много о чём нужно спросить у будущего владельца! И обязательно - при первой же встрече - ответить по списку на все вопросы,которые возникли у покупателя: сколько раз кормить,в какие игрушки играть,как приучить писать-какать в одно место,расчёски,глистогонные,прививки.Да это самый минимум,о чём можно общаться!
bloomsbury: Жорик пишет: траты на содержание не так уж бъют по карману по сравнению с покупкой... Это, если всё идёт нормально. А если Ваша собака подралась и нужно срочно на операционный стол? А если у него проблемы непонятного происхождения и нужно дорогостоящее обследование? А если он подцепил вирус, при котором обращение позже чем за 24 часа - собаки нет, а на улице ночь и открыты только дорогостоящие ночные клиники? Катя, а почему Ваша собака обходится Вам так дёшево, может Вы всё-таки что-нибудь посчитать забыли? Я вот никогда не считаю денег, потраченных на жизнь моих собак, но знаю, что хотя бы раз в месяц покупаю новую игрушку, раз в неделю - вонючки. И всё это доставляет мне удовольствие! Я понимаю, что и без этого обойтись можно, но мне хотелось бы, чтобы моих щенков тоже баловали.
Жорик: bloomsbury пишет: Вот мне - всегда есть о чём поговорить с потенциальным покупателем, я выбираю щенку дом, а значит отвечаю за то, чтобы ему было там хорошо. Ну о чём? Поделитесь, очень любытно. На ум приходят только вопросы про опыт с собаками и наличие детей, хотя думаю не настолько нежна наша порода, чтобы заводчики волновались о детях. В любом случае при желании люди довольно легко могут скрыть свою недобросовестность. ИМХО это не панацения ни для покупателей ни для продавцов. А сколько заводчиков обделили своих щенов отличными руками из-за излишнего э-э-э-э ну скажем любопытства. Эти отличные руки потом нашли менее подозрительных заводчиков, а вот повезло ли также щенкам, которых в эти отличные руки продать отказались - большой вопрос.
ksaro: Жорик пишет: А сколько заводчиков обделили своих щенов отличными руками из-за излишнего э-э-э-э ну скажем любопытства каждый щенок ,родившись,уже имеет своего хозяина.Им надо только помочь встретиться! А если мои вопросы кажутся кому-то подозрительными,значит это не тот щенок,который предназначен этому человеку.
bloomsbury: Жорик пишет: Поделитесь, очень любытно. Выше написала Ksaro, а Вы о чём подумали? Не спрашиваю ли я, сколько зарабатывает человек? Нет, не спрашиваю, но вот вопрос про то, что в доме должна лежать отложенная денежка для непредвиденных случаев с собакой - да, иногда подымаю, особенно, если мне кажется, что люди это не понимают. И что "собака для себя" - это не значит, что она должна котлеты с макаронами недоеденные есть - тоже, и сколько стоит профессиональный корм - тоже говорю, а как же, не все и это понимают. И что, Вы считаете, что я - сноб? Ещё раз повторюсь, вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему.
Жорик: bloomsbury пишет: Это, если всё идёт нормально. А если Ваша собака подралась и нужно срочно на операционный стол? А если у него проблемы непонятного происхождения и нужно дорогостоящее обследование? А если он подцепил вирус, при котором обращение позже чем за 24 часа - собаки нет, а на улице ночь и открыты только дорогостоящие ночные клиники? Совершенно такой же вопрос можно задать, только подставив вместо "ваша собака" - " вы сами" или "ваш близкий родственник". От форс-мажоров никто не застрахован. bloomsbury пишет: Катя, а почему Ваша собака обходится Вам так дёшево, может Вы всё-таки что-нибудь посчитать забыли? Я вот никогда не считаю денег, потраченных на жизнь моих собак, но знаю, что хотя бы раз в месяц покупаю новую игрушку, раз в неделю - вонючки. И всё это доставляет мне удовольствие! Я понимаю, что и без этого обойтись можно, но мне хотелось бы, чтобы моих щенков тоже баловали. У меня автоматизирован учёт личных денег, так что всё точно. Единственно не учитывается корм, который мы выигрываем на выставках (тех самых 2-х выставках в год ) - если корм хороший, а он обычно хороший, то едим сами. Обычно это 3-4 месяца в год. И что значит "баловали"? лично моему псу самое большое балование - это длительная прогулка с хозяевами и чтобы с мячиком или пластиковой бутылкой, а потом придти домой, развалиться на хозяйском диване и вдумчиво обгладывать баранье копытце. Это не так уж дорого Мячики 3 шт. по 55 р на 2 месяца, итого 82,5 рэ/месяц, копыто - 1 шт./2 недели по 35 рэ, итого 70 рэ/месяц. Хозяева, бутылка, диван - бесплатно. Мячики и копыта покупаем не по норме просто такой фактический расход.
ksaro: bloomsbury пишет: вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему вот они,слова ЗАВОДЧИКА!
bloomsbury: Жорик пишет: Единственно не учитывается корм, который мы выигрываем на выставках А если бы не выигрывали? Ведь не все же выигрывают корма, у нас, например, на выставках корма только не бестах раздают, не кормить? Жорик пишет: Совершенно такой же вопрос можно задать, только подставив вместо "ваша собака" - " вы сами" или "ваш близкий родственник". От форс-мажоров никто не застрахован. Ну, во-первых, некоторые всё-таки покупают на себя и близких страховку (по-крайней мере, у нас), а во-вторых, если Вас или близких заберут по скорой в больницу, то хотя бы начнут лечить, потом будете оплачивать, а собаку никто не будет лечить бесплатно.
Жорик: Да, зафлудили тему. Что-то Остапа (меня то бишь) понесло ksaro пишет: общаться нужно обо всём: как собираетесь растить,был ли опыт в выращивании собак ( иногда это не плюс,а наоборот - огромный минус.Смотря каким был он,этот опыт ;) ),есть ли место для прогулок, умеет ли будущий владелец дать таблетку,померять температуру или сделать укол ( в случае острой необходимости,если необходимо срочно,до приезда ветврача посмочь собаке),есть ли дети в семье,нет ли у кого из домашних аллергии. Знает ли человек,собравшийся приобретать щенка, названия сухих кормов кроме "Чаппи" и "Педигри". Да много о чём нужно спросить у будущего владельца! И обязательно - при первой же встрече - ответить по списку на все вопросы,которые возникли у покупателя: сколько раз кормить,в какие игрушки играть,как приучить писать-какать в одно место,расчёски,глистогонные,прививки.Да это самый минимум,о чём можно общаться! Ну вот я отвечу (по списку): вопрос не ясен; да; вопрос не ясен; да; нет; нет; нет; пока не выявлено; да. Как это меня охактеризует в Ваших глазах? Такой минимум вопросов вероятно только для первособаковладельцев? Меня бы из это заинтересовало только корм и прививки. bloomsbury пишет: Выше написала Ksaro, а Вы о чём подумали? Не спрашиваю ли я, сколько зарабатывает человек? Я спросила о задаваемых вопросах из любопытства, зачем искать скрытый смысл? bloomsbury пишет: Нет, не спрашиваю, но вот вопрос про то, что в доме должна лежать отложенная денежка для непредвиденных случаев с собакой - да, иногда подымаю, особенно, если мне кажется, что люди это не понимают. Ну если у человека для себя нет подушки безопастности, думаете он её сформирует для собаки? Или ответит Вам, да, сделаем нычку на форс-мажор, но ведь ничто не помешает ему забыть про это едва щенок откажется в его руках. bloomsbury пишет: И что, Вы считаете, что я - сноб? Не поняла - к чему такой вывод? bloomsbury пишет: Ещё раз повторюсь, вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему. Что-то напомнило... Вот так сделаешь замечание какому-нибудь великовозрастному дитятке, а в ответ налетит мамаша с криками "Своих нарожайте и воспитывайте"
Жорик: bloomsbury пишет: А если бы не выигрывали? Ведь не все же выигрывают корма, у нас, например, на выставках корма только не бестах раздают, не кормить? Кого не кормить? Я Вам рассказала расклад СВОИХ расходов на СВОЮ собаку. Кормить надо. А вот выставки - зло, поэтому расходы на них можно спокойно урезать Поэтому при ограниченном бюджете нужно урезать лишние траты. Так что из моих 1300 вычитайте 300 на выставки и добавляйте 300 на корм
bloomsbury: Жорик пишет: Своих нарожайте и воспитывайте Ну, примерно так и есть! Знаете, моя подруга покупала щенка в очень крутом иностранном питомнике, её бесило всё: все вопросы, которые ей задавали, все требования, которые ей выставляли, а больше всего - требование приехать лично за щенком. Потом у меня родился помёт и я начала его продавать, она их даже не воспитывала и не растила, просто очень прониклась. Она на каждый звонок потенциального покупателя спрашивала: "Откуда ты знаешь, что это не перекупщики! Как ты вообще можешь их отдать совершенно незнакомым людям!" и т.д., и т.п.
Фиона: bloomsbury пишет: Ну, примерно так и есть! Знаете, моя подруга покупала щенка в очень крутом иностранном питомнике, её бесило всё: все вопросы, которые ей задавали, все требования, которые ей выставляли, а больше всего - требование приехать лично за щенком Cудя по всему это распространенная практика , хотя последующая покупка собаки в том же питомнике обходится уже меньшей кровью. А еще могут сразу вежливо отказать: мы не продаем щенков за территорию, например Новой Зеландии, могут просто не ответить на письмо, да много вариантов.
Аня - Алиса: Сейчас буду писать ужасные вещи. Когда я покупала Алису, я вообще твердо была уверена, что собака не может стоить дороже 10 тысяч рублей. Когда я узнала, что вожделенная мной порода стоит 30 , я офигела....................... Да пусть на полочке у меня лежит пол миллиона, но отдать за собаку 30 тысяч................ ну не могу я через себя переступить............... Когда я покупала Вилли, я высчитывала каждую копейку! Буквально так: ой, чё-то на 10 евро дороже выходит......неееее..... дорого...... И как мне Галина продала мальчишку, сама не пойму................... А еще я торговалась по поводу Евры.......... Я жмот и голодранка. Ужас! Я недобропорядочный владелец! Или я хочу заработать на собаках...... Ну чтобы не быть голодранкой...... Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Это вовсе не значит, что он потом не пойдет к врачу или будет экономить на еде. ИМХО Точно так же, если человек охотно беседует с заводчиком, это не значит, что он будет хорошим владельцем. Быть может, он просто любит поболтать.
ksaro: Жорик пишет: Вот так сделаешь замечание какому-нибудь великовозрастному дитятке, а в ответ налетит мамаша с криками "Своих нарожайте и воспитывайте" и совершенно справедливо налетит,скажу я Вам. Нарожайте и воспитывайте. иными словами bloomsbury пишет: хоть один помёт и начните его продавать Жорик пишет: Как это меня охактеризует в Ваших глазах? уверяю Вас,мне Вы расскажете больше :) А там - поглядим ;)
ksaro: Вот кстати,условия покупки в моём питомнике щенков восточноевропейской овчарки давным-давно есть на моём сайте.Сайт -первый в автоподписи,кому интересно. И мне звонят уже только те,кто в принципе со мной согласен. Интернет - великая вещь!
dannidaks: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Это вовсе не значит, что он потом не пойдет к врачу или будет экономить на еде. ИМХО Точно так же, если человек охотно беседует с заводчиком, это не значит, что он будет хорошим владельцем. Быть может, он просто любит поболтать. +1000
Аня - Алиса: А! Забыла! За мной есть ужасный косяк: я не задаю вопросов заводчикам! А когда заводчик пытается ненавязчиво посоветовать мне какие-нибудь витаминчики для связочек, например, я сообщаю ему, что имею в голове четкую схему витаминизации СВОЕГО щенка. Написала и сама испугалась... А что, заводчики не допускают, что покупатель может понимать предмет разговора? Ну не все же идиоты, некоторые читать умеют.....
Жорик: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Это вовсе не значит, что он потом не пойдет к врачу или будет экономить на еде. ИМХО Я бы сказала так: Покупка собаки задорого не является гарантом её беспроблемной жизни в будущем. При этом покупка собаки занедорого также не является гарантом её проблемной жизни. ksaro пишет: и совершенно справедливо налетит,скажу я Вам. Нарожайте и воспитывайте Ага, и пусть это дитятко плюёт мне на голову, на своих оторвусь.. когда нарожаю ksaro пишет: уверяю Вас,мне Вы расскажете больше :) А там - поглядим ;) Не, с таким подходом мне заводчик не нужен. Я в текущей ситуации с коргами как покупатель тоже выбираю и не меньше заводчика. Чтобы не было как у владельца_маленького_коржика_тему_про_которого_мы_зафлудили
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: И как мне Галина продала мальчишку, сама не пойму Аня, Вы - это как раз тот случай, когда человек много говорит, а заводчик внимательно слушает и приходит к выводу, что этому человеку можно доверить собаку! И даже не за самые большие деньги продать! Понимаете, деньги которые я, например, прошу, это во-первых результат себестоимости щенка, а во-вторых, гарантия (согласна, слабая, но хоть какая-то), что его не выбросят на помойку: вернут мне за деньги, перепродадут, но по улицам он бегать не будет, денег жалко станет.
Жорик: Аня - Алиса пишет: А когда заводчик пытается ненавязчиво посоветовать А когда заводчик пытается посоветовать НАВЯЗЧИВО? bloomsbury пишет: Понимаете, деньги которые я, например, прошу, это во-первых результат себестоимости щенка, а во-вторых, гарантия (согласна, слабая, но хоть какая-то), что его не выбросят на помойку: вернут мне за деньги, перепродадут, но по улицам он бегать не будет, денег жалко станет. Но вот в том-то и дело, что нету гарантии получается? Ни у продавца. Ни у покупателя.
полная версия страницы