Мурка: Господа, у меня такой вопрос. Клеймо, которое на пузе у моей собаки, в зимнем меху не найдешь, если не знаешь, где искать, и последние две цифры совсем расплылись, не читаются:( Подумываю переклеймить её в ухо, но ни разу не видела корги с клеймом в ушах. Их вообще туда клеймят??? Стоит это делать, как считаете?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Что подразумевается под детством у собаки? Я вот тоже этого не понимаю Когда мне говорят, что собака ещё ребёнок, я этого не понимаю. В чём это выражается У меня Федотке скоро 10 лет, так у него до сих пор , скажем так, "детство" в играет
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Что подразумевается под детством у собаки? А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет? Вот это и есть в моём понимании детство.
светлана матросова: bloomsbury пишет: А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет? Галина , а как определить формирование , в чём это проявляется Что такого Вы видите у двухлетней собы, чего не видите у 15-16 месячной Дело в том, что я всегда стараюсь держать в поле зрения своих проданных собак, совсем недавно приезжала сука от Груши и Леви, ей чуть более 14 месяцев, так вот это ВЗРОСЛАЯ "ТЁТКА", весёлая, задорная, игривая , но детства я там не увидела. Увидела хороший темперамент, что вполне свойственно собаке, а детства не увидела....
bloomsbury: светлана матросова пишет: Что такого Вы видите у двухлетней собы, чего не видите у 15-16 месячной Мои деффки в 15 месяцев были "сосиски с ножками", дитё-дитём, м.б. поэтому я так думаю. Возможно, что так - не у всех
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет? Сложный для меня вопрос. Формируется в чем? Раскрывает экстерьерный потенциал? Да. Я согласна. Происходит до 2-х лет формирование детородных органов? Не думаю. Т.е. я сомневаюсь, что это так. Что ИМЕННО формируется до двух лет? И ЧТО может нарушиться при вязке, скажем, в 18 месяцев? Провиснуть спина? Быть может. Но она может провиснуть и у более старшей суки. "Поплыть" конечности? Они могут "поплыть тоже у суки и более старшего возраста. Не знаю, что еще недосформировано в полтора года? Я за индивидуальный подход. Быть может, для маленькой поздней сучечки и вредна вязка в полтора года. В тоже время для иной суки - это как раз то, что надо.
Корги-Стайл: ksaro пишет: скажИте,а суки-корги после двух лет всегда гарантированно самостоятельно рожают? Нет. Не гарантировано. Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука вероятнее будет иметь проблемы в родах, чем сука которая "дозрела" до материнства. Аня - Алиса пишет: Вот в 18, 19 месяцев я бы сформированную, не щенявую, суку повязала бы легко Рановато. Но уже лучше, чем 14-15 месяцев. Аня - Алиса пишет: Вы пишете, что если повязать позже, то не было бы кесаревых, мертвых щенков, гибели сук и пр. неприятностей. Где я это написала? Аня - Алиса пишет: А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев А ты сама посмотри по последним помётам за 2-3 последних года. И картина у тебя сама и нарисуется по родам и по щенкам. светлана матросова пишет: а кого повязали в 14 месяцев Я должна потыкать пальцем? Из ранних родов владельцы секретов не делают. Тем более, что Вы светлана матросова пишет: для себя веду статистику по родам коргов. Так возраст-то в статистических данных наверняка учитывается. светлана матросова пишет: А чем Вы обосновываете вязку собаки в 20-24 месяца Да уж сколько писано и на этом форуме и в статьях умных, что полноценного развития собаки породы вельш корги пемброк достигают к двум годам что = 24 месяцам. Мне жалко трафика и времени, а то могла бы прошерстить форум и надёргать цитат об этом. И Ваши цитаты, Света, там тоже были бы. светлана матросова пишет: А разве заводчики проданной собаки могут диктовать какие то условия хозяевам Нет, если это условие не обговаривалось в Договоре при продаже щенка. Я уже давно разговаривала с Надей Гойда - так вот она уже лет пять назад такой пункт в свои договоры включила. И не только относительно сук, но и относительно кобелей. И я не писала, что можно указывать хозяевам вязать-не вязать. Я писала, что заводчик факту ранней вязки суки из своего питомника не обрадуется. светлана матросова пишет: ещё раз повторюсь,не так давно мы проанализировали племенную деятельность достаточно большого кол-ва собак Света, можно я усомнюсь в этом. Заводчики не хотят расказывать ни-че-го. Аня Кузнецова пыталась собрать статистику по элементарному вопросу, не угрожающему заводчику ничем - может ли родить сама прокесарённая сука. Спросите у Ани - насколько охотно с ней делились данными. светлана матросова пишет: В 15 месяцев у суки уже может быть третья течка Да что же все прицепились к этой третьей течке. Вот уж показатель для вязки так показатель. Да, в 15 месяцев может быть третья пустовка. 7 месяцев -первая, 11 месяцев -вторая, 15 месяцев - третья. Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела. светлана матросова пишет: Аня - Алиса пишет: цитата: А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев. у меня есть Света, поделитесь с общественностью. Ну хоть десяток сук назовите, которые в этом возрасте рожали. Хорошо рожали, без проблем. Щенков выкормили. Щенки растут здоровенькими. И дальше красавицами идут по жизни. И чтоб роды эти у них не единственными были. Мне это правда очень интересно и познавательно. Да и не только мне. светлана матросова пишет: Аня - Алиса пишет: цитата: И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года? Анечка, почти всегда это И вот это тоже очень интересно. Ну поделитесь статистикой. И если всё окажется действительно подтверждено цифрами, то тут, конечно, против цифр голыми словами не победить. светлана матросова пишет: Галина, мелкие породы развиваются быстрее, чем крупные Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Мои деффки в 15 месяцев были "сосиски с ножками", дитё-дитём, они так формировались.. bloomsbury пишет: дитё-дитём, это же Вы придумали, что они дети А если бы Вы их повязали в этом возрасте , то что бы случилось
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: Где я это написала? Корги-Стайл пишет: Зато кесарить собачку может и не придётся по малолетству Вот. Ну я чуть расширила. Корги-Стайл пишет: но и относительно кобелей. А кобелям тоже рано начинать вредно? Корги-Стайл пишет: Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, Почему? В свое время одну часто текущую суку владельцы, наоборот, вязали по совету врача, чтобы гормональный фон изменился и, быть может, наладился.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Раскрывает экстерьерный потенциал? Да. Я согласна. я думаю, что кости гуляют до 18 месяцев. Аня - Алиса пишет: до 2-х лет формирование детородных органов? первая течка возможна в 6, 7, 8 месяцев, к 2-ум годам уже как мимнимум 3-я Аня - Алиса пишет: И ЧТО может нарушиться при вязке, скажем, в 18 месяцев? ничего Аня - Алиса пишет: Провиснуть спина? Быть может. это как, была прямая и вдруг провисла из-за беременности Аня - Алиса пишет: "Поплыть" конечности? куды поплыть
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: была прямая и вдруг провисла из-за беременности Ну это не редкость. Спины провисают. И у собак, и у людей. Из-за нагрузки на позвоночник во время беременности. Только я не уверена, что возраст здесь имеет значение. светлана матросова пишет: куды поплыть В свободное плавание.
Аня - Алиса: Надо тему переименовывать в "Злободневные вопросы" например.
ksaro: Корги-Стайл пишет: Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела. если корги не отличаются от других,то это абсолютно нормальный гормональный фон! Есть суки, пустующие чаще,чем раз в полгода,есть - которые текут реже,раз в девять-двенадцать месяцев.И всё это - абсолютная норма. Корги-Стайл пишет: Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука если у суки началась течка,это как раз и означает,что она дозрела до воспроизводства. В кровном собаководстве принято считать течки( вторая,третья).А в природе - кто их считает? Потекла = дозрела, будет повязана! Корги-Стайл пишет: Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам. а вязки средних пород разрешены с 15-ти месяцев. Корги-Стайл пишет: И не только относительно сук, но и относительно кобелей. а кобели-то в чём провинились? У них-то что провиснет или поплывёт? Честное слово,впервые о таком слышу...
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука вероятнее будет иметь проблемы в родах, чем сука которая "дозрела" до материнства. как определить "дозрелость", в чём это выражается Корги-Стайл пишет: Вот в 18, 19 месяцев я бы сформированную, не щенявую, суку повязала бы легко Рановато. Но уже лучше, чем 14-15 месяцев. В чём отличие 15 месячной суки от 18 месячной, чем Вы можете это аргументировать Корги-Стайл пишет: А ты сама посмотри по последним помётам за 2-3 последних года. И картина у тебя сама и нарисуется по родам и по щенкам. И я посмотрела, практически все суки родили сами, если тока в роды не вмешивались гореветврачи Корги-Стайл пишет: Я должна потыкать пальцем? Из ранних родов владельцы секретов не делают. Тем более, что Вы Я действительно не знаю кого повязали в 14 мес. Я веду статистику только ту , которая доступна + мои собаки . Корги-Стайл пишет: Так возраст-то в статистических данных наверняка учитывается. Да, и вывод такой: молодые собаки рожают лучше и выживаемость щенков практически 100 %, родовая деятельность тоже на 5 с + Корги-Стайл пишет: Мне жалко трафика и времени, а то могла бы прошерстить форум и надёргать цитат об этом. И Ваши цитаты, Света, там тоже были бы. готовы, от форума, оплатить трафик, интересно почитать что мы писали когда то Корги-Стайл пишет: Нет, если это условие не обговаривалось в Договоре при продаже щенка. о том и речь, человек купил собаку, или телевизор, и он САМ решает какую программу ему смотреть Корги-Стайл пишет: Я писала, что заводчик факту ранней вязки суки из своего питомника не обрадуется. А я порадуюсь своевременной вязке Корги-Стайл пишет: Света, можно я усомнюсь в этом. Заводчики не хотят расказывать ни-че-го. А Вы часто задавали вопросы Корги-Стайл пишет: Аня Кузнецова пыталась собрать статистику по элементарному вопросу, не угрожающему заводчику ничем - может ли родить сама прокесарённая сука. Конечно может, НО если кесарево сделано хорошо. Если после кесарева спайки , то сука не родит никогда, и поэтому в дальнейшем собаку тока кесарить. Корги-Стайл пишет: Да что же все прицепились к этой третьей течке. Вот уж показатель для вязки так показатель. потому , что собака уже ТРИ раза готова стать матерью Корги-Стайл пишет: Света, поделитесь с общественностью. Ну хоть десяток сук назовите, которые в этом возрасте рожали. Хорошо рожали, без проблем. Щенков выкормили. Щенки растут здоровенькими. И дальше красавицами идут по жизни. И чтоб роды эти у них не единственными были. всё именно так , в вскр. или понедельник могу поимённо поделиться статистикой Корги-Стайл пишет: Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела. Корги-Стайл пишет: Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам. для меня , всё что меньше НО, мелочь пардон, не уточнила
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну это не редкость. Спины провисают. Ань, за 20 лет такого не встречала... Аня - Алиса пишет: В свободное плавание. У меня сука Чихуя со слабой пястью и слегка лягушачьей лапой, её щенки этот недостаток имеют . Такие вещи более генетические, нежели приобретённые
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: А кобелям тоже рано начинать вредно? Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков? Аня - Алиса пишет: В свое время одну часто текущую суку владельцы, наоборот, вязали по совету врача, чтобы гормональный фон изменился и, быть может, наладился. А может быть и вовсе разладился. Этот совет аналогичен совету повязать суку мучающуюся ложняками: или всё пройдёт или вообще крыша сЪедет. ksaro пишет: если у суки началась течка,это как раз и означает,что она дозрела до воспроизводства Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой. светлана матросова пишет: это как, была прямая и вдруг провисла из-за беременности Света, а Вы что никогда не видели "развалившихъся" после родов сук? ksaro пишет: а вязки средних пород разрешены с 15-ти месяцев Я про это уже писала - где РКФ дураки, а про 15 месяцев - ну умные же ж люди написали. Если мы прочитали, что вязки разрешены с 15-ти месяцев, то роды ну никак не могут быть раньше 17-ти. ksaro пишет: Потекла = дозрела, будет повязана! И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Надо тему переименовывать в "Злободневные вопросы" например. или в " Ночные бредни владельцев вельш корги" все спят, а мы о разведении рассуждаем..
светлана матросова: ksaro пишет: Есть суки, пустующие чаще,чем раз в полгода,есть - которые текут реже,раз в девять-двенадцать месяцев.И всё это - абсолютная норма.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков? неее.., давайте - ка разделим чувства Ани и чувства сыновей А что с мальчиками может случиться то
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой. физически да... морально..., это другой вопрос
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Света, а Вы что никогда не видели "развалившихъся" после родов сук? нет а почему Вы думаете , что сука ИМЕННО развалилась. А Вы не думаете, что внешний вид этой суки - её генетика Если у Вас есть фотодоказательства, было бы интересно посмотреть
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах. ну не знаю, у нас все живы надо , только, более ответственно относиться к родам собаки
админ: светлана матросова пишет: более позднем возрасте почти всегда имели проблемы Значит мне со своей и начинать не стоит, течка с интервалом 11,5 мес.
админ: светлана матросова пишет: И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года? Анечка, почти всегда это Да , осталось только стерилизовать
админ: Аня - Алиса пишет: играет по-прежнему. А у моих характер изменился
админ: светлана матросова пишет: как мимнимум 3-я В лучшем случае
админ: Тока надо же как тема (ветка) про проблему с клеймом перетекла в роды и возраст
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Корги-Стайл пишет: цитата: Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой. физически да... морально..., это другой вопрос Девочка в 14 лет не может быть готова для воспроизводства. Независимо от того, сколько течек месячных у нее было. Но у людей другая физиология и анатомия, чем у собак. Начнем с того, что мы прямоходящие. Продолжить можно, вспомнив о размерах плода у человека и собаки. И т.д. А гормонального фона в 14 лет, думаю, будет достаточно для родов, в отличии от гормонального фона женщины в 35 - 40 лет. Корги-Стайл пишет: Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков? Провокационный вопрос. Но отвечу. Я против курения (вообще, а не только раннего). Я против раннего употребления спиртных напитков (и крепких спиртных напитков без нормы в любом возрасте). Я против беспорядочной половой жизни в любом возрасте. А так же полигамной половой жизни. Я за здоровье и меру во всем. Но я не буду против, если мой сын в 16 лет будет иметь половую жизнь с любимой девочкой, используя барьерный метод контрацепции. Вреда его здоровью это явно не принесет (спина не провиснет, ноги не расползутся и т.п. ). светлана матросова пишет: Корги-Стайл пишет: цитата: И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах. ну не знаю, у нас все живы Думаю, Лена имела в виду собак в природе, о которых выше написала Катя, что они вяжутся на первую течку всегда. Действительно, пример с собаками в природе не самый удачный, т.к. их-то в родах мрет тьма. Но не всегда из-за молодости....... админ пишет: А у моих характер изменился У меня маленький опыт, но ни у моей стаффордширихи (повязана в 18 месяцев), ни у Алисы (повязана в 22 месяца) характер не менялся.
Аня - Алиса: И еще. Я вчера пыталась найти, кто на нашем форуме повязан в 14 месяцев. Не смогла ни найти, ни вспомнить.
LAIF SPRING: Плодотворно прошла ночь.....такое впечатление что сидит бабская очередь перед кабинетом врача и "умничает" и пугает страшилками друг друга.... , уж извините все . Щас выйдет врач и каждому выпишет СВОЙ рецепт. Вот совершенно не согласна с Корги-Стайл , Лена уж извините... , но скажу чтобы было понятно. Ваши рассуждения и Ваш опыт, как впрочем и у многих - это любительский, не профессиональный подход к обсуждаемому вопросу . Все же надо разделить на две части - физиологическую и морально этическую владельца. Давайте сначала про физиологическую. Ну я думаю что никого не удивит что собаки формируются по разному.Напишу понятно - если сука сырая и толстая, можно и подождать с вязкой. А вот если сухая и плоская, то я бы повязала легко и раньше. Такой суке беременность и рождение щенков пойдет только на пользу. Но самым главным тут , для меня, является фактор ухода, содержания и питания суки в период беременности и следующие пол-года. Это самый ответственный период и можно сравнить со спорт залом - тренировки под руководством тренера дают лучший результат всегда. Вот тут и вступает фактор понимания как надо содержать суку, опыт и труд по восстановлению. Развалится сука после вязки в любом возрасте или нет - бОльшая заслуга владельца. В так называемых "ранних вязках", хотя хочу сразу оговориться что в учебниках ранней называется вязка на первую течку - до года. В свое время я обсуждала этот вопрос с моим английским другом Барри Мэйкпис вл.пит. Линеэйр. Он приезжает кстати в Питер весной судить выставку. Барри совершенно замечательный дядька, он потомственный собачник и вот он сказал что легко повяжет свою собаку после года, но с большим трудом будет думать о вязке старой собаки. Мы обсуждали это и я полностью согласна с его аргументами. Я придерживаюсь тех же взглядов, а правильнее сказать убеждений. Я именно тот человек, который насилует маленьких девочек - школьниц. Каждый живет своей жизнью и "уважение" ....вешь довольно призрачная. Можно же и не уважать и даже осуждать тех, кто не имеет специального образования, достаточного опыта, а берется давать советы... Ну это если на человеческий пример, то все наверное слыхали по телеку крутили сюжет с принятием родов на дому "колыбелька" вроде..... вот для меня ТАКИЕ советчики неприемлимы!!! И еще, я всегда хочу услышать понятные аргументы Теперь про морально - этическую сторону. Ну это вообще к организму собаки не имеет никакого отношения. Это тараканы владельца. Хотя мне понятно откуда ветер осуждения дует - если собаку повязали в 1,5 года, то "для денег", ну а если ей исполнилось 2 года, то да... за идею
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Я придерживаюсь тех же взглядов, а правильнее сказать убеждений. Всё правильно - убеждения у каждого свои. И каждый будет свои убеждения отстаивать. Умело оперируя выражениями "у многих - это любительский, не профессиональный подход к обсуждаемому вопросу" или "а чем можно аргументировать что вязка в 20-24 месяца лучше вязки в 18 месяцев" и т.д. Как не произвели впечатление мои посты на приверженцев ранних вязок точно так же не произвели на меня слабые аргументы приведённые за ранние вязки и ссылки на статистику. По тем фактам, что знаю я, картина прямо противоположная. LAIF SPRING пишет: Хотя мне понятно откуда ветер осуждения дует - если собаку повязали в 1,5 года, то "для денег", ну а если ей исполнилось 2 года, то да... за идею Я не писала ничего про деньги и их связь с ранними вязками. Но если уж приводится такой аргумент, то да, можно сделать и такой вывод. Ранние вязки часто происходят как раз в питомниках куда взяли пемброчек в дополнение к другим породам. Ну, конечно, можно сослаться, что это как раз и есть проявление высоко профессионализма. Господь с ними, пусть они будут профессионалами. В конце концов каждый остаётся жить рядом со своей собакой и после вязки ранней или пенсионерской (кстати, а такие вязки есть у пемброков? у нас ещё пенсионеров то в породе не так много). И каждый владелец сам отвечает за здоровье своей собаки.