Форум » Здоровье, питание ,содержание » Про ЭТО » Ответить
Про ЭТО
Мышка: Погружая в пасть любимой собаке разные съедобные предметы, мы можем с интересом наблюдать за результатом их трансформации уже через сутки, а в особо наглядных опытах - уже через полтора - два часа. Какашки любимой собаки являются предметом наблюдения только потому, что я имею привычку связывать в уме причину со следствием и последствиями, в конечном итоге. «Какашка обыкновенная» есть конечный продукт пищеварения, и, как любое изделие, может много и наглядно «рассказать» о работе «конвейера», на котором она произведена (с)
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: . По-моему, мне прям Щас наваляют..... Анечка, не Щас, мы подождём Выздоравливай
Аня - Алиса: светлана матросова На это у меня есть вопросик... А как же жили собаки ДО бума на сухие корма? По три года жили что ли? Или все инвалиды были?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А как же жили собаки ДО бума на сухие корма? Аня - Алиса пишет: По три года жили что ли? Ты вспомни как они выглядели , и какого качества была шерсть . Когда твоей Алиске будет лет пять , мы сравним её и другую суку ,которая ест качественные корма. Разница будет, поверь
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Анечка, не Щас, мы подождём Выздоравливай Подождете, пока выздоровлю? светлана матросова пишет: Ты вспомни как они выглядели , и какого качества была шерсть Я ничего плохого не могу вспомнить. Нормальные собаки были и жили по 15 лет... светлана матросова пишет: Когда твоей Алиске будет лет пять Ну, может, я ее тогда буду сушняком кормить.... кто знает...
Мышка: Тема про какашки
Таня : Мышка пишет: Тема про какашки А вот моя в неполные 4 месяца повадилась есть свои каки , какнет дома и если не уследишь тут же слямзит.... Да и на улице начала на чужое добро заглядываться .Чего с этим сделать можно???Мышка пишет:
Катерина&Олос: Таня Если не рассматривать поведенческий аспект (это - вопрос к зоопсихологу), по моим сведениям, причин для поедания какашек может быть 2: - недостаток витаминов группы В (их много в пивных дрожжах) и - недостаток лактобифидобактерий (даете курсом любой пробиотик, который имеется в ветаптеке). Есть еще специальные таблетки, фирмы "8 в 1" (точное название невоспроизводимо, но Вам подскажут). Важно: не давать собаке все сразу. Сначала попробовать одно, потом другое... И наблюдать... Мы боролись долго, месяца три
Нобиле: А еще, говорят, рубец помогает... Селин - точно помог, может потому, что он сильновитаминизированный, а таблетки от копрофагии не очень помогли...
Катерина&Олос: Нобиле Рубец у нас - основной рацион с детства... Так вот его, рубец то есть, Осечка с бооольшим удовольствием любил закусывать дерьмецом А может наоборот второе - первым Да не важно! Главное - нам не помог
Нобиле: Катерина&Олос пишет: Главное - нам не помог Даааа.... не скучно было вам - это точно! Я вообще думала, что только деффки этим страдают... Ред ел землю - как трактор ковшом - ужас! Сказали добавить минеральных удобрений витаминов - со временем прошло. А вот на тему г...жрания - Селин мастерица была, правда никогда не ела "отработку сушняка", только после "натурщиков". Так что с Селин пришлось переквалифицироваться в копроэкономиста...
Таня : Нобиле пишет: ела "отработку сушняка", только после "натурщиков Так мы на сухом корме, вроде все сбалансировано должно быть!!
Нобиле: Таня У меня в башке сидит - похоже витаминов не хватает и как раз группы В - как Катерина написала , попробуйте от простого к сложному, сначала маленькими кусочками рубца прикормите, потом, если не поможет, лактобактерии, а потом, опять же если не помогут, таблетки. А еще лучше к ветеринару сходить, можно гагашки на анализ сдать и с заводчиком опять же посоветоваться в первую очередь.
Елена: Таня пишет: Так мы на сухом корме, вроде все сбалансировано должно быть!! Недобалансировали!!!
Аня - Алиса: Елена пишет: Недобалансировали!!!
bloomsbury: Таня пишет: Так мы на сухом корме, вроде все сбалансировано должно быть!! Возможно, что Вашей собаке ЭТОТ корм не подходит, посоветуйтесь с заводчиком, может быть надо попробовать сменить корм.
Таня : bloomsbury пишет: попробовать сменить корм Она на этом корме выросла, именно его заводчик рекомендовал!! Ребенок бодр и весел, аппетит не страдает, гадит исправно .. Может это просто хулиганство своего рода, она у нас всего 3 недели
Аня - Алиса: Таня Не надо корм менять. А рубец подавайте. Рубец - это низкобелковый продукт, вреда не будет. Таня пишет: Может это просто хулиганство своего рода, она у нас всего 3 недели Это не хулигантство. Собаки, вообще, склонны к поеданию фекалий.
Мышка: Аня - Алиса пишет: Собаки, вообще, склонны к поеданию фекалий этот факт обоснован? Таня менять корма в рационе собаки возможно и вполне допустимо. то, что смена корма недопустима - это рекламный слоган, так фирмы-производители коммерческих кормов пытаются удержать потребителя. Вот смешивать в одном приеме пищи сухой корм с натуральной пищей - этого, действительно, делать нельзя.
Аня - Алиса: Мышка Тань, я вопрос не поняла. Обоснован кем? Не достаточно жизненного опыта разных людей?
Мышка: Аня - Алиса пишет: Не достаточно жизненного опыта разных людей? т.е. это вывод из наблюдений? поняла Просто думала, может, это норма, а моя не ест.. и даже интереса не проявляет
Аня - Алиса: Мышка Мы уже как-то этот вопрос обсуждали. Выходит забавно: многие жалуются, что их собаки едят, кто-то валяется, а потом чудесным образом выясняется, что такого не было и вообще это редкость, и вообще это надо лечить. (Это не про Мышку, я помню, ты всегда писала, что она не причастна к поеданию) Алиса у меня тоже не ест и не ела. А вот Вилли сначала валялся, а потом стал жрать.... При чем, конечно, тайком. Он послушный мальчик! Это наверное вопрос нехватки чего-то. Вот только у меня сомнения, что это реально коррекции подлежит.... Хотя, пытаться можно и нужно. Но я все же думаю, что собаки склонны к ЭТОМУ.... Собаки любят всякие вонючки, может, дело именно в этом. А там, кто его знает, может, я и ошибаюсь....
LAIF SPRING: Открою страшную тайну про ЭТО. К сожалению, поедание какашек факт имеющий место и часто распространен. Вызвано это явление нехваткой ферментов. Дополнить дачей витаминов проблематично. Реально помогает - почки телячьи или говяжьи. Мх надо вымачивать и добавлять сырыми в еду горстку, грамм примерно по 100. Но делать это надо довольно долго, недели 3-4. Гавноедство наблюдается при кормлении собак самыми разными кормами - как отличной натуралкой, так и супер сухими. Да, есть таблетки фирмы 8 в 1, говорят помогают. Я купила и не пробовала.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: поедание какашек факт имеющий место и часто распространен. А я уж подумала, что только мои г..... .....еды такие, а все другие
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А я уж подумала, что только мои я бывала в крутых европейских питомниках и там.... , та же проблема
Аня - Алиса: Копрофагия у собак Копрофагия – поедание животным фекалий. Владельцы собак довольно часто обращаются к ветеринару с подобной жалобой. Так как этому поведению не уделялось достаточно внимания в исследованиях, ветеринары обычно не могут дать владельцу готовых рекомендаций. Данное исследование имеет своей целью предоставить эпидемиологическую информацию о проявлении подобного поведения у собак, возрасте, когда эта проблема возникает, когда уходит, другую информацию, имеющую большое значение для формирования базы изучения этого поведения, играющего важную роль. Возможные причины возникновения копрофагии. Копрофагия может возникнуть вследствие различных заболеваний. Прежде всего, из-за врожденной недостаточности поджелудочной железы, инфекционных заболеваний кишечника, синдрома нарушения всасывания, перекармливания (особенно при рационе с высоким содержанием жира). Тем не менее, в большинстве случаев при подобных состояниях бывают выражены и многие другие симптомы помимо копрофагии, в частности, диарея. Обычно копрофагия представляет собой лишь малый аспект этих проблем. Выдвигался целый ряд поведенческих теорий возникновения копрофагии у собак. Следует различать следующие ее виды. Аутокопрофагия – поедание собственного помета. Внутривидовая копрофагия – поедание помета особей своего вида. Межвидовая копрофагия – поедание помета особей другого вида (у собак – кошачьего, оленьего, кроличьего и т.д.). Некоторые из объяснений такого поведения приводятся ниже. Попытка привлечь внимание: когда собака ест помет, хозяин ее ругает и при этом уделяет ей внимание. Копрофагия может быть следствием уже устраненного заболевания, изначально ставшего ее причиной, но животное продолжает прибегать к нему, чтобы обратить на себя внимание хозяина. Животные, к которым проявляют должное внимание, страдают копрофагией довольно редко, т.к. им не нужно привлекать к себе внимание любой ценой. Подражательное поведение: собака наблюдает, как хозяин подбирает ее помет, и учится делать то же самое. Обучение: собака наблюдает, как это делают другие животные, живущие в доме или по соседству, обучается у них тому же. Возникает вопрос: что вызвало копрофагию у первой собаки? Материнское поведение: суки со щенками нередко прибегают к такому поведению, что вполне нормально. Среди теорий, объясняющих такое поведение сук – стремление содержать нору в чистоте и уничтожать запах фекалий, который может привлечь хищников. Доминирование: есть сведения о том, что подчиненные особи склонны к поеданию помета доминантных особей, живущих в том же доме. В природе можно найти примеры, когда подчиненные члены группы демонстрируют такое на первый взгляд странное поведение. Подкрепление: что-то, связанное с поеданием помета, закрепляет это поведение. Например, вкус. Собаке просто приятно есть фекалии – вот почему она так поступает. Вполне возможно, что этот механизм задействован при межвидовой копрофагии, например, при поедании кошачьего помета. Пищевое поведение: многие кормят собак только раз в день. Есть мнение, что для собак естественно питаться несколько раз в день, поэтому они прибегают к копрофагии для удовлетворения своей потребности в многократном питании. Варианты лечения Все предложенные методы – выбор авторов настоящего исследования. Мы не берем на себя смелость заявлять об абсолютной эффективности предложенных средств и не навязываем вам конкретные продукты, указанные нами. Мы просто информируем заинтересованных об опыте применения некоторых средств и сообщаем наше мнение об этих средствах. По результатам нашего исследования мы смогли собрать более объективные данные относительно эффективности некоторых из этих методов лечения. Смягчители мяса: есть мнение, что в борьбе с копрофагией может помочь обработка продуктов различными энзимами. По-видимому, эти энзимы помогают лучше расщеплять питательные вещества, и собака лучше усваивает пищу, что ликвидирует потребность в дополнительном питании фекалиями. Есть опыт успешного применения этого метода. Forbid ™ ®:: Этот препарат представляет собой пищевую добавку в виде порошка. Предполагается, что она придает помету неприятный для собаки вкус. Имейте в виду, что этот препарат добавляется в пищу той собаки, фекалии которой поедает собака, страдающая копрофагией. Препарат отпускается по рецепту ветеринарного врача. На наш взгляд, его эффективность не достаточно доказана. Также имейте в виду, что этот препарат … не действует в случае аутокопрофагии и межвидовой копрофагии. Deter ™ ®: Этот препарат в форме таблеток назначается собаке для приема с пищей. Как и Forbid, Deter предположительно придает помету неприятный вкус. Он отпускается без рецепта, но его минусы те же, что и у препарата Forbid. Добавка к помету вещества с неприятным вкусом: Это, вероятно, самый распространенный способ воздействия на собаку, страдающую копрофагией. Владельцу рекомендуют добавить к помету что-нибудь типа острого соуса. Предполагается, что собака съест обработанные таким образом фекалии и получит неприятные ощущения, после чего у нее со временем выработается отвращение к поеданию помета. Для эффективности этого метода необходимо обрабатывать любой помет без исключения и постоянно. Сдабривается острым соусом или другим крайне неприятным продуктом каждая кучка, или у собаки не выработается ассоциация помета с плохим вкусом. Мы считаем, что владельцу лучше просто подбирать помет. Его недоступность – самый надежный метод (описано ниже). Некоторые собаки излечиваются, если нарушен цикл подбирания, поэтому этот метод гораздо проще и эффективнее. Наказание: обычно владелец прибегает к этому методу в попытках пресечь неприемлемое поведение своей собаки. Хороший пример – лай: владельцы считают, что если они накажут собаку за лай, она лаять перестанет. Но наказание никогда не работает так хорошо, как положительное подкрепление; к наказанию можно прибегать лишь в последнюю очередь. Наказание может привести к усугублению поведения, так как собака понимает, что при этом ей будут уделять внимание (пусть даже наказывая). Игнорирование: нередко владельцы игнорируют собаку во время поедания помета, если им удается вычислить, что она таким образом пытается привлечь к себе внимание. Возможно, это лучше, чем ругать и наказывать собаку, но явно не так эффективно, как положительное подкрепление хорошего поведения (например, подход при подзыве). Уборка помета: эта стратегия предотвращает возможность найти помет. В крайних случаях копрофагии собаке, возможно, перед выходом на улицу придется надеть намордник. Обычно, подобрав помет вскоре после того, как собака его оставила, и не давая его съесть во время прогулки, можно решить проблему. Нередко это ломает цикл поведения, как было описано выше, в разделе о наказании. Другие химические вещества: для лечения копрофагии существует несколько десятков препаратов, включая гомеопатические средства. Конечно же, систематизированной информации по их применению нет. Среди добавок можно назвать тыквенные семечки, мяту, папайю, анисовое семя, ананас. Намордник: если собака ест помет, оставаясь без присмотра, или поедает его немедленно после испражнения, удобным решением может стать намордник. Если собаке в нем комфортно и не нужно носить его слишком долго, то в случае, когда она остается без присмотра, это более практично. Ждать: по опыту известно, что копрофагия чаще встречается у молодых особей. Многие владельцы отмечают, что с возрастом это поведение прошло. Положительное подкрепление: это процесс закрепления другого поведения вместо копрофагии. Когда собака собирается приступить к поеданию помета, владелец может использовать целый ряд команд. Можно использовать команды "брось, ко мне, сидеть" и т.п. Идея в том, чтобы достаточно долго отвлекать собаку…, чтобы она забыла о неприемлемом поведении. Комбинация методов: практически невозможно дать единый рецепт для всех собак. Если механизм и причины возникновения такого поведения неизвестны, неизвестны и наиболее эффективные методы коррекции поведения. Мы считаем, что наиболее эффективной комбинацией мер по избавлению от копрофагии могут стать положительное подкрепление желательного поведения и уборка помета. Связь со здоровьем . Чаще всего копрофагия – лишь дурная привычка, вызывающая отвращение у владельца, но не реальные проблемы у собаки. Но при этом есть и немаловажные исключения. Самое опасное – возможность заражения внутренними паразитами. Обычно это случается тогда, когда собака ест помет незнакомых, зараженных паразитами собак, или помет диких животных (например, оленей). Если вы должным образом проводите дегельминтизацию своих животных, для собаки, поедающей помет этих животных, риска заражения внутренними паразитами обычно нет. Однако, возможность заражения пометом неизвестного животного (особенно дикого) вполне реальна, и собаку следует всячески ограждать от поедания такого помета. Помимо внутренних паразитов, через кошачий помет могут передаться такие организмы как токсоплазма. У собаки токсоплазмоз может вызвать целый ряд проблем, включая поражение центральной нервной системы и мышечной ткани. Старайтесь насколько возможно ограждать собаку от поедания кошачьего помета. Если помет слишком долго лежит на земле, возможно его заражение личинками мухи, посторонними бактериями, грибами и т.п. Лучше избегать этих источников инфекции насколько возможно. Не позволяйте собаке поедать на прогулке помет неизвестных животных и как можно скорее убирайте любые старые фекалии в вашем дворе. Через помет могут передаваться и некоторые из опасных вирусных заболеваний собак. Гепатит и парвовирусная инфекция – два серьезных заболевания, которые могут передаться таким путем. К счастью, вакцинированные собаки рискуют гораздо меньше. Эрик Хофмайстер Перевод с английского данной статьи любезно предоставила Ж.Тоффа
Наташа: LAIF SPRING А если не жрёт ЭТО, значит, ей всего хватает? Не нужно тогда ничего добавлять к корму?
Аня - Алиса: Как отучить собаку поедать экскременты ? (В.Гриценко, С.Гурьева "Жизнь собаки в вопросах и ответах") -------------------------------------------------------------------------------- Как это ни странно, но копрофагия (поедание кала) считается естественным для собак элементом поведения. Так, нормальное поведение суки предусматривает поедание кала своих детенышей. Патологией считается как раз отсутствие этого. Кстати, именно поэтому суки чаще страдают таким поведением. Щенок может научиться поедать кал, подражая своей матери. Некоторые зоопсихологи также считают, что каловые массы могут напомнить молодой собаке первую твердую пищу, которую она ела: теплая, полутвердая, полупереваренная. Нечто подобное ему отрыгивала мать по возвращении с охоты. Копрофагия может быть также следствием недостатка у собаки пищеварительных ферментов, а также низкокачественного корма. Вероятно, по этим же причинам, а чаще от недостатка белка, витаминов группы В, витамина К и минеральных веществ в рационе, а может быть, и других, еще не очень известных нам веществ, наши собаки, как и все хищники, часто поедают кал других животных, а то и свой. При дефиците питания в этом есть смысл, тем более что, например, в кале сельскохозяйственных животных содержится от 10 до 20% протеина (белка), 5% жира, 40% клетчатки, 35% растворимых углеводов, от 35 до 55% массы составляют тела микроорганизмов. Так что прежде чем наказывать собаку за эти действия, еще раз подумайте, насколько правильно вы кормите ее. Нельзя исключить и фактор научения в становлении копрофагии. Так, если наказывать щенка при возвращении домой за кучки на полу, он может понять, что избавиться от наказания помогает уничтожение следов преступления. Таким образом, копрофагия проблема комплексная, и решать ее нужно комплексно. Для начала покажите собаку ветеринарному врачу. Исключите заболевания, которые могут сопровождаться этим явлением. Проверьте на наличие глистов, они тоже не способствуют усвоению пищи. Измените режим кормления собаки. Кормите ее чаще. Попробуйте включить черный хлеб из муки грубого помола, квашеную капусту, почки животных, минеральные подкормки, витамины группы В, поливитамины. Часто помогает непотрошеная рыба. Содержимое кишечника рыбы до некоторой степени заменяет содержимое кишечника млекопитающих. Иногда особо натуралистичные владельцы предлагают своим собакам помет лошади, который можно приобрести на городском ипподроме. Увеличьте в рационе количество белка. Если говорить о воспитательной терапии, то, заметив такое поведение собаки, начните прогуливать ее на поводке. И помните, проблемы связанные с изменением обмена веществ, корректируются очень медленно. Если нужно, наденьте на собаку намордник. Попробуйте изменить представления своей собаки о прогулке. Занимайте ее играми, физическими и тренировочными упражнениями. Не оставляйте ей праздного времени. Займите собачью пасть игрушкой и строго-настрого запретите ее выпускать. Провоцируйте ситуации, т. е. находите постпищевые кучки и используйте метод ориентировочного торможения - делайте все, чтобы удивить собаку. Воспользуйтесь методом отрицательного подкрепления. Без собаки пройдите по маршруту и густо посыпьте найденные какашки красным перцем, полейте соусом или уксусом, поставьте на подступах пару мышеловок, но замаскируйте их. Если гуляете с собакой на поводке, наденьте тонкую удавку и резко отдергивайте собаку от кучек, предотвращая любые попытки вступить с ними в контакт. Можно использовать какую-либо предварительную команду. Но после этого обязательно и бурно хвалите собаку. Для коррекции такого поведения не грех посоветовать ультразвуковой или электрошоковый ошейник. Если собака ест собственный кал, помимо всего прочего, попробуйте сразу привлекать ее внимание к себе лакомством или игрушкой. Или после дефекации сразу фиксируйте собаку какой-либо командой. Затем подойдите, похвалите и увлеките ее прочь. Если собака вас «любит» сразу после ее дефекации, убегайте от нее, конечно привлекая ее внимание к этому мероприятию. Зарубежные кинологи в этом случае рекомендуют добавлять в пищу собаке вещества, которые делают вкус кала неприятным для собаки. Например, мононатрия глутамат или ферменты поджелудочной железы. Для борьбы с копрофагией даже изобрели специальное средство «Форбид» («Forbid»), его тоже скармливают собаке. Считается, что собаки не едят кал жидкой консистенции. А этого можно добиться при помощи слабительных. Если собака охотится за калом вашей кошки, прежде всего, поставьте кошкин туалет туда, куда легко доберется кошка, но не сможет проникнуть собака. Например, за шкаф. Или поставьте кошкин туалет в туалетную комнату, дверь которой держите на цепочке, открытой так, чтобы кошка могла проходить, а собака нет. Модифицируйте кошкин поддон в ящик удобной для кошки высоты и небольшим отверстием. Наберитесь мужества и густо посыпьте кошачьи отходы красным перцем, полейте чем-нибудь чрезвычайно горьким и неприятным для собаки.
LAIF SPRING: Наташа пишет: А если не жрёт ЭТО, значит, ей всего хватает? Не нужно тогда ничего добавлять к корму? ага, тогда НАДО ДОБАВЛЯТЬ гав.. принудительно Наташа у Вас же ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!! Уодите Вы из ЭТОЙ темы поскорее
Мышка: Аня - Алиса пишет: Копрофагия у собак Спасибо Очень познавательно! Вот всегда интресовало: если кошка живет в доме, собака всегда будет стараться улучшить момент, чтобы украсть её г.. и съесть!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: принудительно Чтобы жизнь медом не казалась! LAIF SPRING пишет: Уодите Вы из ЭТОЙ темы поскорее
полная версия страницы