Форум » Другие породы » Питы, стаффы и другие » Ответить
Питы, стаффы и другие
Наталья Л.: Тут возник интерес к этим товарищам, вот думаю и открыть тему - никого равнодушными эти собаки не оставляют, кто-то их считает кровожадными монстрами, кто-то души не чает. Я скорее отношусь к последним, доказательством чему считаю наличие в моем доме кроме корги еще стаффа и питбуля. Причем все благополучно ладят без какого-либо членовредительства. Главная в нашей собакостае - это конечно корги! Остальные приняли ее авторитет без вопросов. В этом есть свои плюсы и минусы: плюсы конечно в том, что нет никаких конфликтов, даже косточки друг у друга девки таскают интеллегентно, стараясь или хитростью отвлечь, или терпеливо ждут пока другая бросит (стоит только отвернуться, а косточки и след простыл). Стаффи ветеран и давно не вмешивается в бабские дела. К корги относится с самого ее появления в доме как терпеливый отец или старший брат - трепетно и нежно, он вообще мальчик нежный и интеллегентный по натуре. Вот такие звери (в смысле собаки) живут рядом.
Аня - Алиса: Американский стаффордшир терьер - порода, безусловно, хорошая и интересная! Мой муж имел опыт содержания НО, ротвейлера и боксера... а у меня он встретился со стаффом. Так вот, муж до сих пор считает, что амстаф - эта самая лучшая порода! Что это настоящая собака: умная, сильная, выносливая. К слову, корги для него наподобие мягких игрушек... Он их обожает, но за серьезную породу не воспринимает... Мягкие, лизучие маленькие собачки..... Но вернемся к стаффордам. Я не опытный стаффордширист, но точка зрения на эту породу у меня сформирована, т.к. стаффордов у нас было два. И они прожили по 13 лет каждый. Однажды, приехав домой мой папа сказал, что мы едем смотреть каких-то ооочень интересных собак, которые живут у его друзей.... Порода какая-то странная.... непонятно, как называется.... ФАРШтерьер... кажется... И мы поехали. То, что мы увидели, поразило нас безмерно! Тогда таких собак было очень мало, как сейчас корги.... И никто из нас не представлял, что собаки бываю ТАКИМИ! Это была МОШЬ, КРАСОТА, необыкновенное строение морды!!! И все это в сочетании с абсолютным спокойствием!!! И ровным поведением поотношению к нам, чужим людям....
Аня - Алиса: Продолжаю... Этим кобелем был ROUNDER`S CEDAR CHOPPER Фото не отражает мощи, которая была у этого кобеля... М.б. оно сделано, когда Чоппер был еще очень молод... На нас этот кобель произвел ТАКОЕ впечатление, что через несколько дней мы взяли от него аллиментного щенка.......
Аня - Алиса: Наш Аргус вырос таким... Аргуса обожали все люди! А он их! Вообще, я глубоко убеждена, что стаффорд может обидеть человека, а в частности хозяина ТОЛЬКО по той же причине, что и ЛЮБАЯ другая порода.... ИЗ-ЗА НЕВОСПИТАННОСТИ, РАСПУЩЕННОСТИ И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ. У нас не было проблем с поведением собак дома никогда. Аргус был добрым, ласковым любимцем семьи. НО он был боец с собаками.... Дрался наш парень ТАК, что мог убить любую собаку, которая попадалась ему в зубы. Но на то амстафф и бойцовая собака, чтобы быть ласковым с людьми и боевым с себе подобными. Их так выводили специально. И эту особенность породы надо знать и знать, как ее скорректировать. Хозяин должен управлять своей собакой, а не наоборот... и тогда возможные проблемы можно свести к минимуму.
Аня - Алиса: Через год у нас появилась Перси. Я тогда жила уже отдельно от родителей, и Перси была куплена специально для меня. Отец Перси тоже Чоппер. Перська была умнейшая сука! По характеру походила на Алису. Она не дралась с собаками, была склонна к обучению, послушна. У меня с ней не было вообще никаких проблем, кроме косых взглядов соседей, наслышанных о "собаках убийцах" и поверивших в эту глупую сказку..... Не бывает таких собак! Есть хозяева, провоцирующие своих собак на асоциальное поведение. Это мое глубочайшее убеждение!
Аня - Алиса:
PISHANEL: Тема мне эта интересна, ибо по жизни боюсь бойцовых собак. То есть не сама боюсь, а боюсь за своих девок при встрече со стаффами. Мне интересны правдивые рассказы хозяев об этой породе. Хочу попытаться изменить своё отношение к породе. Аня - Алиса пишет: о "собаках убийцах" и поверивших в эту глупую сказку..... Не бывает таких собак! Есть хозяева, провоцирующие своих собак на асоциальное поведение. Это мое глубочайшее убеждение! Мне жаль, но пока не убедительно,Ань. От хозяев зависит многое, естественно. Но почему в происшествиях всяко-разных обычно фигурируют именно бойцовые породы? Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы. Расскажи, Ань, что-нить ещё про своих. Убеждай. Ну, очень хочу изменить точку зрения, но пока не могу.
Нобиле: В нашем подъезде живет замечательный тигровый амстафф, познакомились с ним, когда Редис еще был совсем маленьким, так и провисел у него на брылях, теперь Ред вырос, но отношения по-прежнему замечательные, сейчас Селина висит на брылях и вообще душу из него вытрясает, а стафф только млеет. Кстати, спокойно ездим вместе толпой в лифте, каждый до своего этажа, мне показалось, что все-таки очень от хозяев зависит - хотя на улице без поводка никогда не гуляет, у хозяев всё строго!
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: Убеждай. А я не могу, к сожалению, убедить..... Потому что я сама боюсь стаффордов на улице......... НО! Я боюсь и ротвейлеров, которые, кстати, занимают ведущее место в историях про покусы. А как кусаются американские коккеры спаниели!!!! У нас был случай со знакомыми, когда коккер напал на мать хозяйки, загнал ее в угол, кидался и грыз ей ноги и руки.... Итог: женщина инвалид! У нее перегрызены ахилесовы сухожилия и сухожилия пальцев! И это коккер! В истории со стаффордами сыграли свою роль несколько факторов. Во-первых, так называемая бойцовость породы. Никто толком не знал в России, что есть эта загадочная бойцовость.... и это вызвало в массах всреднем два чувства.... Часть людей стали панически бояться породу. А часть людей с различными психическими и поведенческими нарушениями стали желать приобрести ее для своих игр.... Любая сильная, мощная собака - это оружие... Пистолет тоже может лежать дома и не приносить никому вреда, а может быть направлен хозяином во вред окружающих.... Так и собаки! Просто из-за рекламы бойцовых качеств и грозного вида амстафы большей своей часть достались определенной прослойке населения, которая хотела использовать этих собак не для мирного сосуществования с ними, а для боев, травли их на людей и встречных собак.......
Аня - Алиса: Буду писать фрагментарно, потому что плохо работает комп и некоторые посты пропадают... а мне лень будет весь этот объем теории формулировать и перепечатывать ... Продолжаю. Далее пошел замкнутый круг. Новые русские..или... братки... как их тогда называли... заводили стаффов, травили их и делали из них уродов. Да. Эта порода очень азартна. Да. У этой породы большой боевой потенциал. Да. У них може возникнуть жажда крови и переклинить челюсти..... НО!!!!!! ТОЛЬКО если ЭТО ВСЕ развивать в собаке!!!!! Если корги когда-то были пастухами, то у них сохранилась генетическая память на их работу, и при желании, работая над современным корги, можно получить из него хорошего пастуха. Но для этого, повторюсь, надо работать над собакой! А если посадить корги на диван... или заниматься с ним аджилити, например, то он врят ли станет хорошо пасти овец....... То же и со стаффами! Развили инстинкты бойцов! Развили зверскими, неадекватными методами (т.к. этим занимались люди определенной сущности) и получили опасное поголовье.... Получили собак, способных на неконтролируемые неадекватные поступки. В свою очередь, это поголовье вызвало еще большую волну страха в тех, кого пугает уже одно название "бойцовая собака"! И все пошло по кругу.... Начали плодиться слухи и домыслы. Из огромного количества покусов журналисты выбирали для освещения имеено покусы бойцовыми собаками и плодили панику. Это было модно и на руку прессе....... ЛЮБАЯ крупная, мошная порода, будь то амстафф, ротвейлер, кане-корсо, мастиф, фила, мастино, доберман и т.п. при желании может стать ОЧЕНЬ опасной, и превратиться в монстра, и начать рвать людей и собак! ЛЮБАЯ! А при хорошем воспитании ЛЮБАЯ порода может прекрасно сосуществовать с человеком и домашними животными! У меня было несколько знакомых, чьи стаффорды прекрасно работали команды и дрались не больше моих корги. Потому что люди ЛЮБИЛИ породу и своих собак и занимались ими!
Аня - Алиса: И в заключение. Дикие 90-е уже позади.... Тогдашние братки стали историей...... Сейчас многое изменилось... Изменилась и порода амстаф. Новое поколение стаффордов реже попадает в руки к тем людям, к которым им не надо было бы попадать, т.к. бум на породу прошел. Итог: масса очень приятных собак этой породы! Лично я и не припомню уже, чтобы встречный стаффорд начал кидаться и брызгать слюной.... как не припомню, чтобы стаффорда вел дядечка с бритой головой и золотым цепком на шее, весом грамм 300..... Это все в прошлом.... И будем надеяться не возродится уже никогда! П.С. Все написанное мною лишь мой взгляд на вопрос, свое мнение я никому не навязываю......
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы. Это МЫ так думаем! Потому что все мы знаем только то, что нам хотят рассказать и показать! На самом деле, проблемы бывают с представителями очень многих пород... ( я об этом выше написала подробней)
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: PISHANEL пишет: цитата: Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы. Это МЫ так думаем! Потому что все мы знаем только то, что нам хотят рассказать и показать! На самом деле, проблемы бывают с представителями очень многих пород... ( я об этом выше написала подробней) +100 На самом деле это действительно так, кусают очень многи собаки - пишут только про определенные породы. В этом, к сожалению, есть и доля социального заказа. Стоит обратить внимание, что наибольший шум по этому поводу поднимается накануне попытки принятия очередного "кинологического законотворческого шедевра". Как мне тут объясняли некоторые высокопоставленные люди - таких собак держат как правило люди состоятельные, средний класс, есть повод придраться и взымать мзду (йорики тоже не у бедных, но к ним сложнее прикопаться). А то такой пласт людей необложенных никакой данью. Непорядок получается (с точки зрения депутатов).
Наталья Л.: Единственное хотелось бы поправить Аню-Алису: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится, на родине он считается спортивно-служебной породой официально. Единственные три породы, относящиеся к бойцовым и у которых приняты боевые тестирования: пит, азиат и тоса-ину, а также выводимые для боев помеси типа бендога. Хотя питы у нас тоже сейчас делятся (неофициально) на рабочих (боевых) и шоу/спортивных, которых не выставляют на бои, причем разделяются они даже внешне (первые мельче, вторые намного крупнее). А еще плохую службу для стаффов сослужили метисные вязки с питами (и разрешенная у нас из-за бардака двойная регистрация). Помесей продавали же то как питов, то как стаффов, внешне они очень крупные, а характером ближе к питам по драчливости и не очень уравновешены. Сейчас этим грешат меньше, породы разводят в сравнительной чистоте, отсюда и характер собак изменился в лучшую сторону (причем и той, и другой породы).
Аня - Алиса: Наталья Л. пишет: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится Безусловно. Но бои со стаффордами у нас в России устраивали массово. В Серебряном бору.....более менее организованные... и так, в лесках и на полянках и..... мало ли где.. договорились, собрали круг любопытствующих и вперед. Наталья Л. пишет: азиат Не знала, что азиаты изначально бойцовые....
Аня - Алиса: В продолжение моей истории... А это мои дети....
Нобиле: Аня - Алиса Сама ребенок!
Аня - Алиса: Нобиле 19 лет.....
АксиОма: Наверное кому-то сильно повезло встретить стафа или пита, дружного со своей головой, мне - нет. Все собаки, жившие или живущие в нашем дворе (т.е. взрослеющие на глазах), сначала были милыми и добрыми щенками, любящими и собак, и людей. Потом, по мере взросление, в голове у этих собак происходит какой-то "бздыньк" - И ВСЁ. С друзьями детства (другими собаками) они уже не играют, а пытаются сожрать, на людей смотрят косо, с поводка не спускаются. Хотя хозяева - милые хорошие люди, у некоторых, это - не первая собака. По поводу покусов собак разных пород. Собаками занимаюсь давно, больше 30 лет. Раньше, держала ВЕО, занималась с ними на площадке различными службами, был кобель .... была сука ... на площадку ходили собаки разных пород (в том числе и ровейлеры, и кавказы, и азиаты ...) ... случались драки между собаками.... ТАКИХ РАН, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ СТАФЫ, СОБАКИ ДРУГИХ ПОРОД НЕ ОСТАВЛЯЮТ. Мне есть с чем сравнить. Мою далматинку 2 раза кусали стафы - глубокие сквозные раны, оторванные мышцы внутри .... и всякие такие "прелести". Второй случай закончился летально. Лично моё отношение к этим собакам вряд ли изменится в лучшую сторону. Если раньше я их просто сторонилась, то теперь - тихо ненавижу. Простите, если что не так. Задело за живое.
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Лично моё отношение к этим собакам вряд ли изменится в лучшую сторону. А и не надо! Не за чем! Я, например, боюсь и не люблю доберманов и САО. И мнение свое об этих породах я не поменяю, даже если все вокруг начнут твердить, что это дивные, нежные собачки. А мне за всю жизнь не встречалось ни одного неуправляемого стаффорда... вот так, чтобы личное знакомство было. А вот чокнутые доберманы и САО да, встречались... и не один-два.... Здесь лишь вопрос информации. Знать, что есть такой взгляд и другой тоже есть.....
Нобиле: У меня такое же отношение к среднеазиатским овчаркам - дикие, неуправляемые подлизы в самом худшем смысле, нападающие из под тишка, вот вроде бы кавказские овчарки - очень близки им, а не встречала ни одной с вместо головы.
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: Наталья Л. пишет: цитата: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится Безусловно. Но бои со стаффордами у нас в России устраивали массово. В Серебряном бору.....более менее организованные... и так, в лесках и на полянках и..... мало ли где.. договорились, собрали круг любопытствующих и вперед. Наталья Л. пишет: цитата: азиат Не знала, что азиаты изначально бойцовые.... Азиат не был изначально бойцовым, но сейчас активно так используются. По поводу боев - очень часто это непроффесиональные бои, там деруться не только стаффы, но и любые другие породы: ротвейлеры, немцы, азиаты. Несоблюдаются ни ограничения по весу, ни какие-либо правила. Собаки банально калечатся. На подобные бои в 90-е молодые солдатики из части мужа возили немцев. Причем в одном случае этот немец загрыз азиата. Так что все собаки совершенно разные.
Аня - Алиса: Наталья Л. В середине 90 - х был легендарный боксер!... кажется, Петя его звали.... Его на бои ставили успешно весьма. Он мноого стафов и питов сделал.... Это я тоже к слову, что во многих породах есть еще те экземпляры....
bloomsbury: Наталья Л. пишет: По поводу боев - очень часто это непроффесиональные бои А что, у Вас вообще разрешены собачьи бои, т.е. бывают и профессиональные?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Вас вообще разрешены собачьи бои Нет. Бои запрещены. Но и бардели запрещены.....И тем не менее, есть профессиональные бардели, и есть так себе.... низкого уровння.....
Наталья Л.: bloomsbury пишет: А что, у Вас вообще разрешены собачьи бои, т.е. бывают и профессиональные? Бои запрещены любые, просто есть профессиональные (так называют), где собак ставят не за деньги, а чтобы оценить их рабочие качества (как у питов и азиатов), дерутся только представители одной породы, по четко сформулированным правилам. И смерть собаки - большой минус ее хендлеру. Попасть туда новичку нереально, как и посмотреть такие бои, где и когда проводятся - известно только узкому кругу посвященных. В отличии от непрофессиональных, где дерутся кто во что горазд, ни породных, ни весовых ограничений и нет четких правил, собак накалывают фармакологией, бой может идти даже до смерти собаки (оговаривают изначально) - короче кошмар, нормальному человеку непонятный вообще (и мне в частности) и не иначе чем жестоким обращением с животными не назовешь. Эти более открыты, т.к. работает тотализатор и нужен наплыв народа (деньги крутятся немалые) - о них то чаще и слышно.
Наталья Л.: Вчерашние бесилки моей питихи и молодых коржей: http://video.mail.ru/mail/nataly_d77/1/21.html
лида: Аня - Алиса пишет: среднеазиатским овчаркам - дикие, неуправляемые подлизы в самом худшем смысле, нападающие из под тишка, вот вроде бы кавказские овчарки а я всю жизнь наоборот думала Опять же во многой специализированной литературе отмечают, что азиаты более приспособлены для жизни в семье, чем кавказцы. Кстати опыт общения был и с тем и с другим, азиата знала со щенка, общалась с его хозяином очень близко - ребенок супер!!! в полтора года я могла спокойно усесться на него верхом, никаких вопросов у него это не вызывало, очень послушный малый. Кавказца знала тоже со щенка, жил у моих родственников в деревне, только вот могу отметить то, что он был сам себе на уме, вроде добрый-добрый, а если в бошку что прийдет кстати и доберманов люблю нежно))) Наталья Л. девка с воротником
Лена,Стася и Маняша: Сколько людей, столько мнений... Думаю, что в одном все согласятся - страшнее человека зверя нет! У нас есть воспитаннейший пит, правда, теперь он старый, но знаю его уже 6 лет и ни разу никаких проблем не было, да, если на него бросались, отвечал, но и не более, слово хозяйки - закон без промедления. А вот молодая амстаффка в компании не ужилась, вместе росли, играли, дружили, а года в 2 стала кидаться, причём без видимых причин, на других девиц, так страшно... Хозяйка вполне вменяемая, очень старалась, воспитывала, но... Последний раз рванула на немку на поводке, у нас лежит газовая труба, шли с разных сторон, не видели друг друга, она под трубу нырнула, пока хозяйка оббежала, пока разняли... Хозяин немки руку сломал, зашивали обоих... А питомник азиатов у моей очень хорошей знакомой, в её руках - замечательные, умные, послушные, на неё, как антенны настроенные, с ними надо с малолетства заниматься серьёзно. И ещё очень важно знать предков, не секрет, что вяжут некоторые недобросовестные люди любых собак, лишь бы красивы были, а психика-то важнее, а как её проверит простой покупатель?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: И тем не менее, есть профессиональные бардели, и есть так себе.... низкого уровння..... Всегда поражаюсь разносторонности Ваших знаний (не обижайтесь, шучу)
Аня - Алиса: лида Вы не мой пост процитировали.... Лена,Стася и Маняша Лично я не считаю, что драчливость у стаффордов - это порок. Нет. Они драчливы от природы. При хорошем воспитании сабаку, которая пошла на другую, можно остановить. При плохом воспитании, это нереально. Повреждающая сила челюстей стафов действительно очень большая. НО то, что эта порода для ЛЮДЕЙ не опасней любой другой породы, я убеждена! Эта собака не должна быть агрессивной к людям.... Наталья Л. Вчера на волне этой темы стала искать в просторах интернета фото предков наших собак... И нашла кадры, на которых сын Денди де Мандраки, огромный пес, играет с йорком..... Кстати, а какого происхождения Ваш стафф?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Всегда поражаюсь разносторонности Ваших знаний (не обижайтесь, шучу) Смейтесь-смейтесь...
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: При хорошем воспитании сабаку, которая пошла на другую, можно остановить. При плохом воспитании, это нереально. Повреждающая сила челюстей стафов действительно очень большая. НО то, что эта порода для ЛЮДЕЙ не опасней любой другой породы, я убеждена! Эта собака не должна быть агрессивной к людям.... Я бы согласилась, если бы особенности психики собаки были у нее на лбу прописаны, чтобы я заранее знала, с кем дело имею. А то и хозяева вроде адекватные, и собака БЫЛА адекватной, а потом мчится на мою собаку и долбит ее металлическим намордником (хорошо, что гуляла в наморднике, просто чтобы люди не боялись). Когда я проихожу на площадку, там часто бывают амстафы, ВСЕ воспитанные и приятные собаки, а уж про послушание, я просто молчу, заниматься с такой собакой - просто удовольствие. Однако, я точно знаю, что не ВСЕ амстафы ходят на площадку дрессироваться, не ВСЕ хозяева умеют стать вожаком такой собаки, а как результат - куча неприятностей окрестным собакам и их хозяевам. Думаю, что если бы такую собаку нельзя было бы держать без справки из психдиспансера(про адекватность хозяина) и окончания курсов по послушанию (да еще с каким-нибудь хорошим тестом на адекватность собаки), мне было бы намного спокойней. НО, у нас так и не могут принять какой-нибудь вразумительный закон на эту тему, а когда пытаются обсуждать, то сразу фигня какая-то получается.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: что не ВСЕ амстафы ходят на площадку дрессироваться, не ВСЕ хозяева умеют стать вожаком такой собаки, а как результат - куча неприятностей окрестным собакам и их хозяевам. Вот и пришли к тому, что виноват человек.... Мало кому придет в голову завести в черте города, скажем, испанского мастифа... да и кавказов заводит не каждый... потому что собака плохо приспособлена для жизни в городе. А стаффордов заводит масса городских жителей... собачка не крупная... а то, что при некрупности собака оооочень сильная и мощная и челюсти.... и темперамент.... об этом люди не думают. Мне порода нравится. И если бы я жила за городом, очень может быть, что к пятку корги я бы завела еще и стаффа. Но в городе... нет... Это огромный труд довести до ума такую собаку! Но даже очень воспитанный стафф обречен на косые взгляды соседей! А мне этого не надо.....
лида: Аня - Алиса это не мой глюк ;) - это глюк системы(((
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Вот и пришли к тому, что виноват человек.... Ну, я думаю, что это и обсуждать-то смешно, конечно человек, ведь ВСЕ породы выведены человеком, в природе они "не растут"
Лена,Стася и Маняша: bloomsbury пишет: если бы такую собаку нельзя было бы держать без справки из психдиспансера(про адекватность хозяина) и окончания курсов по послушанию (да еще с каким-нибудь хорошим тестом на адекватность собаки), Вот! Золотые слова! Но в нашей стране и это научатся обходить, даже если и был бы такой закон... Запрещать - не выход, надо, чтобы такими собаками не занимались случайные люди! А это же не менее страшно, чем оружие в руках дурака или неумехи, для оружия почему-то кучу справок надо, а тут полная свобода...
Аня - Алиса: bloomsbury Мы же не обсуждаем такие дальние первоосновы. Речь идет о влиянии воспитания и среды обитания на психику и поведенческие особенности собаки....
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Речь идет о влиянии воспитания и среды обитания на психику и поведенческие особенности собаки.... Для начала, у этой собаки психика заложена генетически! То есть в разведение КАТЕГОРИЧЕСКИ не должны идти неадекватные особи. А потом уже воспитание, среда обитания и прочая "лысенковщина". А вот что у этих пород считается адекватным, а что нет - опять-таки, решают ЛЮДИ.
Аня - Алиса: bloomsbury Сейчас перед вязкой проходят обязательное тестирование некоторые породы. Вот я не знаю, входят ли в список обязательно тестируемых стаффы.... Конечно, надо бы их обязательно проверять! Вот питы - порода не признанная, поэтому наличие тестирования нельзя контролировать вообще.... Да по мне, пит и стафф абсолютно разные по поведению и склонностям породы.... пита бы я не завела.....
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: Кстати, а какого происхождения Ваш стафф? Из питомника "Бакароро энд Итубори", М-ка. Помет получился не очень шоу (хотя мой шел как выставочный), в итоге вместо выставок увлеклась спортом (а пошла на площадку получать просто адекватную собаку). Кстати спортом в большей степени занималась ради собаки -регулярные тренировки делали его спокойнее и вменяемее. В итоге - призовые места, медали и адекватная собака. Пита брали уже четко в спорт - боевой азарт нужен и спортивной собаке, этакая спортивная злость и желание победить. В этом отношении гейм питов очень кстати.
Аня - Алиса: Наталья Л. Все правильно! Направление энергии в мирное русло.
PISHANEL: Аня - Алиса пишет: Направление энергии в мирное русло. А зачем прилагать силы к направлению, если можно другую породу взять без проб (направлений) и ошибок? Короче не убедили пока. Но темку прочитала. Честно скажу, что видела адекватных хозяев и адекватных с виду амстаффов. Но не доверяю окончательно породе. В Москве стараюсь встреч избегать. В поездках тоже. Хотя однажды зимой в одной из поездок на Рижском взморье бегала моя парочка (Риша+Шаня) по снегу над песком у моря по "пляжу" с парочкой адекватных амстаффов под бдительным присмотром обеих хозяек. Ничего страшного не произошло, естественно, но я была всё время гуляния "на измене", т.е. постоянно бдила, чтобы мои коргули не прогневили никого, не показали свой норов, чтобы ничего не спровоцировали.
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: А зачем прилагать силы к направлению, если можно другую породу взять без проб (направлений) и ошибок? А зачем берут бурбулей, доберманов, фил бразилейро, САО, ротвейлеров, наконец?
PISHANEL: Риторика сплошная...
Аня - Алиса: PISHANEL Развлечения у каждого свои. Кто-то дайвингом занимается, в гонках участвует, на горных лыжах звездит, а для кого-то тот же драйв иметь НЕ диванную, плюшевую собачку, а серьезную, и может даже местами опасную... и работать с нею и получать свой адреналин. Не интересно людям просто жить, вот и разнообразят они бытовуху кто чем может! И никакой риторики, сплошные реалии....
PISHANEL: Я имела, Ань, в виду, что согласилась с тобой, что ответ тебе мой на последнюю фразу не требуется. Аня - Алиса пишет: разнообразят они бытовуху кто чем может! Вот именно разнообразят. Причем большинство из разнообразильщиков избавляются от породы уже через год-полтора, когда видят, что справиться не могут. Заметила? Кому ж хочется рисковать? Не хочется им, чтобы горло перегрызла просто так или ночью во время сна. Не привязывать же на ночь к батарее!
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: ответ тебе мой на последнюю фразу не требуется. Я поняла, что вопрос расценен, как риторический.... PISHANEL пишет: Не хочется им, чтобы горло перегрызла просто так или ночью во время сна. Не привязывать же на ночь к батарее! Настаиваю, что порода даже при минимальном воспитании (не больше, чем это требуется с корги) НЕ ОПАСНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Лена,Стася и Маняша: Вот наша подруга Тина, бурбуль. Добрейшей души собака! Ни разу голоса не слышала, не то, что агрессии! Гуляет без поводка с кем угодно и где угодно! Правда, хозяйка профессионал - дрессировщик, но никаких сверхусилий не требовалось, собака очень любит заниматься, всякие фокусы они с Катей умеют... А Тина к ней в 3 года попала. Замечательная, всеми любимая девушка!
Мышка: Лена,Стася и Маняша пишет: Тина, бурбуль нравятся представители этой породы - очень выдержанные А вот наша подруга, Тинка-картинка. Стаффордширский бультерьер, 3года. Тина - первый стафбуль, с которым довелось общаться. Потрясающе Наш друг, товарисч и ухажер Лёлик. Амстафф, 1,5 года. Могу сказать только то, что это чудесные, выдержанные, отдрессированные и с прекрасной психикой собаки. Безусловно, что какой хозяин - такая и собака(с) И если у владельца в голове живет, что, де, моя собака - мое оружие и ваапще всех порвет - тогда да, увы
PISHANEL: Аня - Алиса пишет: Настаиваю, что порода даже при минимальном воспитании (не больше, чем это требуется с корги) НЕ ОПАСНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА Хотелось бы верить. Воспитание. А выставочные собаки воспитанны?? Увидела фотографию Лена,Стася и Маняша и посмотрела на свою правую руку.... Белое пятно на запястье и напредплечье аж три. На выставке в Кишинёве в ринг бросился бульмастифчик на мою Шаню, которую я поднимала на стол под правой рукой...
Елена К...: Мышка пишет: что, де, моя собака - мое оружие и ваапще всех порвет - тогда да, увы Гуляла я с коргушками, подходят ко мне мама и дочка( дочери лет 12),мама говорит ей-" давай возьмём себе ТАКУЮ собачку",а дочь ей в ответ-"Нее,я хочу добермана,чтобы сказать ему на прогулке "фас" и ..." И это в таком то возрасте уже такие мысли. Ну и пошла я дальше с круглыми глазами.
Мышка: Елена К... пишет: Нее,я хочу добермана,чтобы сказать ему на прогулке "фас" и ... увы, схожие ситуации бывают.. "У, диванная какая-то. Они и наброситься-укусить не смогут как следует" - нам говорят Откуда такие мысли? (или фантазии)
Irina A: Даа вот давно хотела написать. Недавно чуть не случилась трагедия. Прибежала к нам шалая доберманка, правда в наморднике и с бешеным воем погнала Бингусю. Он вообще то собак не боится и в драку лезет сам, а здесь испугался. И прибежала то она метров за 300 от хозяина и издавала такие звуки... А от нас до выгула две дороги и такие, вообщем то оживленные. Я то в начале Дусю хватала, не думала, что Бингуся рванет. Благо, что у второй дороги Бингусю выловил сосед коккерист идущий на работу... Теперь только хожу и головою верчу... Там амстафф, там ротвейлер, там среднеазиат. И держат же их в основном ублюдки, и собаки то страшные (я имею ввиду по экстерьеру). Хорошо, когда с ментом попадаем гулять вместе (у него цверг). Хозяева то мента авторитетного боятся а когда мы одни... То есть собак не спустить. Они же (ну с бойцовыми породами) не обойдут, а прутся прямо на меня. Мои собачки бегают играют между собой, когда со щенками гуляла, так падала на землю и прикрывала всех собой. Я то собак не боюсь и со многими справлюсь (работа такая). Но всех злобных и крупных я как то полюбила, когда они в коттедже на своей территории, а не на пятачке выгула. Бингуся то задиристый, но ротвейлера не убьет, а вот наоборот... У нас как то подрались мопс с французом... Смеху было, как то Бингуся кинулся на голдена, голден его мордой пихнул, мол ты чего? Бингуся растерялся и вправда чего? И от удивления замолчал. И с дворняжками мы хорошо гуляем. Ну встанут в позу, ну покидают землю задними лапами, но не калечат же друг друга ... Я за то, чтобы в городских квартирах жили маленькие или добрые собаки, ну не можем мы разойтися в центре города. И почему должны страдать мои псы, а если я когда нибудь зазеваюсь и не угляжу. И еще страшно подумать что может случиться в мое отсутствие, когда с собаками остается пожилая мама... А наш народ... Как то у меня (еще до корги) выращивался до 9 месяцев армейский южак. Здоровый... На нем же не написано, что он щенок. И лаял хорошо (качественно). Вот тогда меня все обходили с моими колли и стафы, и азиаты, и ротвейлеры. Ей богу, так иногда и хочется увеличить Бингусю килограмм до 50 и пройтисЯ с рим по выгулу...
Аня - Алиса: Irina A пишет: Я за то, чтобы в городских квартирах жили маленькие или добрые собаки, ну не можем мы разойтися в центре города. Ну это, собственно, одна из причин, по которой, когда встал вопрос заводить собаку, я категорически отказалась от амстаффа и американского бульдога, которых так настоятельно предлагал мне муж.... Пусть собака будет приятна всем: и мне, и окружающим. Не хочу я тратить жизнь на склоки, связанные с тем, что у меня бойцовая собака.... А про культуру выгула я еще не писала. Конечно, это безобразие, когда люди с такими серьезными собаками прутся через площадку, где выгуливаются мелкашки! Вот когда мы гуляли, в свое время, компанией, то у нас было место для выгула. Мы располагались на полянке и тусовались там. А когда какой-то нерадивый хозяин упускал свою собачонку, и она бежала на нашу полянку, мы всегда предупреждали, чтобы человек собаку забрал, что это может плохо закончиться..... Потому что люди, с которыми я общалась были все НОРМАЛЬНЫЕ.И собаки, кстати, были все адекватные и управляемые... НО все равно это были серьезные собаки!
Аня - Алиса: Мышка пишет: У, диванная какая-то. Они и наброситься-укусить не смогут как следует Очень многие люди считают, что собака, которая не способна броситься и укусить, это вообще не собака. Ущербные это люди.... обиженные......
Лена,Стася и Маняша: PISHANEL Какой ужас!!!!!! И что было этой собаке? Вернее, владельцу? За такие вещи,считаю, надо дисквалифицировать пожизненно не только собаку, но и хозяина, чтобы неповадно было таких на выставки водить! Бойцовых тоже всегда обходить стараюсь, особенно после "чудесного" превращения нашей подружки амстаффа, но, повторюсь, всё зависит от хозяина. Наша Тина абсолютно плюшевая, у неё только один серьёзный недостаток - если кто-то сказал что-то типа "ой, какая собачка", Тина немедленно бежит целоваться... Конечно, не добегает (хозяйка не даёт), но сами понимаете ... А уж со знакомыми этот ритуал обязателен! А доберманов просто не люблю, такое впечатление, что порода испорчена - истеричные, агрессивно-трусливые и гнусного вида...
Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: А доберманов просто не люблю, такое впечатление, что порода испорчена - истеричные, агрессивно-трусливые и гнусного вида... Я доберманов боюсь панически! Я могу пройти мимо десяти стаффордов или амбулей не скажу, что с радостью, но без особых отрицательных эмоций.... Но однажды, пару лет назад, мы приехали на Евразию, посмотреть корги. Пока мы находились в поисках ринга корги, я задумалась и..... не заметила, куда пришла.... А оказалась я в толпе доберманов! Штук 25 черных зубастых крокодилов..... У меня был ТАКОЙ ужас! Настоящая паника! Я еле сдержалась, чтобы не побежать прочь.... Не дыша, прошла через "коридор" этих собак! И еще долго ощущула сердцебиение.....
лида: Irina A пишет: Прибежала к нам шалая доберманка, правда в наморднике и с бешеным воем погнала Бингусю А вам не кажется, что называя людей ублюдками, вы выглядите по меньшей мере некрасиво? А вы не считаете, что собаки в черте города вне зависимости от их размера должны гулять на поводках? Шваркаются не только большие собаки, но и мелкие, гуляя с азиатом, который не позволял себе даже помыслить о драке, не раз натыкались на безбашенных пекинесов, которым было все по и их хозяевам кстати тоже. Вы сами себе противоречите - "Бингуся задирист, но никого не поколечит", то есть можно предположить, что вы нормально отреагируете, если вас пес начнет задирать другую собаку. А другую собаку более крупного размера? Кстати, никогда не приходилось слышать от владельцев более крупных собак просьбу отогнать мелочь? Иногда доходит до того, что собака чуть ли не готова сожрать, а владельцы мелких даже не реагируют. вот на нас вчера такс кидался, без поводка, хозяйка даже не среагировала((((((((((
Аня - Алиса: лида пишет: А вам не кажется, что называя людей ублюдками Можно я отвечу.... Словарь Ожегова: " Ублюдок - это человек с низкими, животными инстинктами, выродок (прост. презр.)." Разве термин был использован не по назначению? Лично я за то, чтобы называть вещи своими именами. Если собака не слушается хозяина и убегает далеко с любыми целями, это повод водить ее на поводке. Если собака послушна и адекватно реагирует на хозяина, собака имеет право на периоды свободного выгула в определенных местах. Ключевое слово здесь "послушание - не послушание" и "реакция и поведение хозяина" ЛЮБОЙ собаки, будь то потенциально опасная или маленькая.
bloomsbury: лида пишет: А вы не считаете, что собаки в черте города вне зависимости от их размера должны гулять на поводках? У нас принят закон, по которму ЛЮБЫЕ собаки могут гулять без поводка и без намордника, намордник обязателен ТОЛЬКО в общественном транспорте. НО, если мою собаку, не зависимо от размера, признают ОПАСНОЙ (люди пишут заявление, собака проходит тест, чтобы не было такого, что человек нарочно дразнит собаку, а потом на неё же жалуется), то мало мне не покажется, я и штрафы платить буду, и без намордника только дома будет сидеть. Т.е. конечно, если нужно доказать, что собака опасна, побегать придётся, но это того стОит.
Елена К...: bloomsbury У нас тоже,вроде как, есть закон, по которому все "серьёзные" собаки должны выгуливаться только на поводке, но,к сожалению, оооочень многие на него начхали. РУССКИЕ однако....
Мышка: лида пишет: Кстати, никогда не приходилось слышать от владельцев более крупных собак просьбу отогнать мелочь? постоянно! и нас просят свою убрать, и мы просим убрать чьих-то собак. Особенно такс Постоянно прошу убрать такс! раньше просила - потому что злобные таксы Мышу били с завидным постоянством, но теперь прошу - патамушта мы бъем их
Елена К...: Аня - Алиса пишет: толпе доберманов! Штук 25 черных зубастых крокодилов..... У меня был ТАКОЙ ужас! Настоящая паника! Я еле сдержалась, чтобы не побежать прочь.... Не дыша, прошла через "коридор" этих собак! И еще долго ощущула сердцебиение А нам один раз пришлось сидеть среди ротвейлеров.У них была монопородка, а у нас ринг напротив, который ещё и задерживался, а проходик ууузенький.... Так вот, ощущение очень неприятное, аура очень тяжёлая при таком колличестве ротвейлеров, я прямо,как выжатый лимон, была.. бррр....
лида: Аня - Алиса цитирую специально для вас, потому как вы пишети действительно много, а вот читаете наверно не очень внимательно. Irina A пишет: Там амстафф, там ротвейлер, там среднеазиат. И держат же их в основном ублюдки, А смысл термина "ублюдок" я понимаю достаточно хорошо. Только вот не согласна с таким мнением полностью. А вы согласны, что вы в недавнем прошлом ублюдок? ;) На счет прогулок без поводка согласна, но не согласна с определением опасности собаки. Любая собака потенциально опасна, т.к. имеет зубы, и маленькая в том числе. Не замечали, что мелочь очень часто провоцирует крупных? И собственно чего хотят дождаться владельцы пекинесов, что крупная собака сорвется с поводка? а внешний вид собаки, это сугубо индивидуальное мнение, вот мой называет коржей крокодилами, ну не нравится ему
Аня - Алиса: Елена К... пишет: Так вот, ощущение очень неприятное, аура очень тяжёлая при таком колличестве ротвейлеров, я прямо,как выжатый лимон, была.. бррр.... Вот точное описание состояния! То же ощущение было, когда ринг корги должен был начаться после монопородки черных терьеров. Вобщем ничего плохого про породу я сказать не могу. НО после пары начавшихся было драк и после того, как один черныш пошел на свою хозяйку и она его начала воспитывать прямо около ринга, состоянице у меня было еще то....
Аня - Алиса: лида пишет: цитирую специально для вас, потому как вы пишети действительно много, а вот читаете наверно не очень внимательно. Я и пишу много, и читаю ОЧЕНЬ внимательно! И это вобщем мое личное дело..... Мне позволяют все это делать условия моей жизни! Это ответ на нападение..... А теперь по существу вопроса. лида пишет: А вы согласны, что вы в недавнем прошлом ублюдок? ;) Никто, никогда не писал, что ВСЕ владельцы этих пород ублюдки! А тем более это не писала Ирина! Никому в голову не придет вешать ярлык ТОЛЬКО потому что человек имеет не йорка! Человек оценивается по поступкам. И определенное поведение владельца собаки дает право характеризовать его определенным образом! Никто не назовет плохим словом добропорядочного гражданина и послушной собакой рядом! А я всегда являлась ИМЕННО добропорядочным человеком! Так что, ничего плохого про меня сказать нельзя, увы.....
Катерина&Олос: Дискуссия "задела за живое" Наслышана, что в черте города (Москвы, Питера и пр.) по закону (есть оказывается и такой закон,; нужно его поискать на досуге) ВСЕ собачки должны выгуливаться на поводке (а в транспорте еще и в наморднике или в переноске). Разрешается отпускать собаку с поводка ТОЛЬКО в специально отведенных местах (собачьих площадках, наверное). Если Ваша (моя...) собака гуляет без поводка, Вы (я...) тем самым нарушаете ЗАКОН. В случае покусов (нападения) собаки на собаку прав будет тот хозяин, чья собака была на поводке!!! А уж если Ваша (моя...) собака подбежит к человеку (даже с намереньем облизать "нового друга"), а тот даст ей хорошего пинка - он будет в своем праве . Вот как-то так мне объясняли кинологи! От себя добавлю, что периодически наблюдаю такую картину: в парке, недалеко от МГУ, в выходные дни выгуливается много людей и собак. Причем, много людей, которые летом бегают трусцой, а зимой - на лыжах. И пожилая дама, выгуливающая огромного пса (в породах я не сильна, но что-то типа азиата) БЕЗ ошейника, БЕЗ поводка и БЕЗ намордника Бегущие с опаской переходят на шаг, а мы с собакой вынуждены издавать "брачный зов", чтоб хозяйка (которая плетется метров за 100 позади пса) взяла на поводок своего "мальчика" ("он - добрый, подошел познакомиться", а у меня кобель аж хрипит на поводке: "не подходи - убью"). Вот кому нужен такой экстрим А таксы, которые кусают проходящих мимо людей и собак А пикенессы, "заходящиеся" от лая в опасной близости от моих ног или морды моей собаки А... список можно продолжать и продолжать... На мой взгляд, выгуливать собаку любой породы на поводке в общественных местах - просто "хороший тон" И более безопасно, для собаки в том числе
Аня - Алиса: лида Все дело в том, что Вы взялись разбирать по косточкам пост не того человека.... Азен Ирина - это человек, имеющий огромный опыт в собаководстве. Человек, который много лет работает в питомнике военных собак и там общается с самыми серьезными породами. Она эксперт международной категории. И если она пишет, что-то, то ее взгляд заслуживает уважения, как минимум.......
Аня - Алиса: Катерина&Олос пишет: а тот даст ей хорошего пинка - он будет в своем праве Да! И это будет уже ЕГО правонарушение.
Катерина&Олос: лида Я еще раз внимательно перечитала пост Ирины А Не поняла, что вызвало в нем с Вашей стороны негативную реакцию Термин "ублюдки" был применен к людям, которые: либо отпускают с поводков агрессивных/дурных псов (пусть даже и в намордниках), либо НЕ считают для себя нужным свернуть с пути своего следования, даже обнаружив на нем (пути) др. собаку, т.о. провоцируя агрессию! Вы никогда не попадали в такие ситуации Я лично попадала и не один раз!!! У меня, правда, в таких случаях "вертятся на языке" слова "по-крепче"! Собственно, речь идет о взаимной вежливости владельцев собак: почему я должна обходить на "маленьком пятачке городского выгула" всех собак, которые не ладят с моим псом (или с которыми мой пес не ладит), а хозяева тех самых собак НЕ дают себе труда этого делать Тут НЕ имеет значения порода и размер собаки! Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина
Мышка: Аня - Алиса пишет: это будет уже ЕГО правонарушение не будет Катерина&Олос пишет: выгуливать собаку любой породы на поводке в общественных местах - просто "хороший тон"
Катерина&Олос: Аня - Алиса пишет: будет уже ЕГО правонарушение. А самозащита Кстати, рассказывали "страшные истории", что в пресловутые 90-е годы собак даже убивали в похожих ситуациях и "отсутствие поводка" служило веским оправдательным фактом такого деяния
Аня - Алиса: Катерина&Олос пишет: А самозащита Есть такая вещь, как превышение норм самообороны... Очень сложно будет этому товарищу, пнувшему, например брешущего на него йорка, доказать, что для самообороны ЭТО было нужно. А вот, если человек пнет стаффа.......... да ведь побоится пинать-то.... А вообще, конечно, это будет адекватная самооборона.
Аня - Алиса: Катерина&Олос пишет: Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина
Елена К...: Аня - Алиса пишет: Да! И это будет уже ЕГО правонарушение. Я считаю что это не правонарушение, а защита.Катерина&Олос права во всём,нифига себе- собака бежит ко мне неизвестно с какими намериняими, а я буду стоять и ждать чего она там отчебучит? Меня вот учили как надо действовать когда собака бежит на тебя с открытой пастью,только надо этого не бояться( а мне страшно). И права буду -я.
Аня - Алиса: Елена К... пишет: Я считаю что это не правонарушение, а защита. Да лично я тоже так считаю. Дело не в том... Дело в том, как, в случае жалобы владельца стукнутой или пнутой собаки, расценят все это правоохранительные органы..... Я вот о чем пишу. Сейчас многие покупают себе травматическое оружие для самозащиты. На это оружие должно быть разрешение. Мой муж подвис на оружейном форуме, а там полно историй типа: человек шел, к нему подошли двое и начали бить... били страшно.. сломали руку, пять ребер и нос... когда человек уже понял, что его убьют, то достал резинострел и выстрелил. Результат: одному выбило глаз, у второго ранение грудной клетки (на близком растоянии такое бывает) Так вот, этому человеку, которого до самозащиты чуть не убили присудили превышение норм самообороны!!! И засудили!!! И таких случаев не один - два...... К сожалению сейчас такие законы..... Если Вы пнете собаку и повредите ей печень или селезенку ( для примера) Ваши действия могут быть расценены, как чрезмерные. Грустная правда....
Елена К...: Катерина&Олос пишет: Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина У нас был случай : шла женщина из магазина с провизией купленной,шли мы втроём и гулял мужчина с кавказцем.Что переклинило у собаки в голове-неизвестно, но она спокойно вытащила голову из ошейника( видать хорошо застёгнут был) и накинулась на женщину с покупками.Кавказец рвёт ноги, а хозяин на призывы о помощи только руками разводит и говорит-"А что я могу слелать?".Хорошо муж знакомой на свой страх и риск стал оттаскивать кавказца.В итоге: женщину увезли на "скорой", милицию мужчина конечно дожидаться не стал,а преспокойненько взял свою собаку и ушёл во дворы.А милиция дооолго добиралась-им видно на такое пофиг.
Елена К...: Господи, как долго я набираю текст, пока 2 строчки пишу , уже несколько постов напишут ЭХ! Аня - Алиса пишет: Сейчас многие покупают себе травматическое оружие для самозащиты. На это оружие должно быть разрешение А с этим всё так сложно.... Вроде можно, но в то же время и ни-ни,а то себе же ещё хуже будет, эт точно.
Irina A: Ну на счет ублюдков может и не права. хотя - наболело, а насчет опасности - позвольте поспорить - напавший на Вас зверски рычащий пекинес особого ущерба не причинит, равно как и мопс и француз. Кстати, страшных рваных ран от корги я вообщем то тоже не видела. Если на меня набросится голден максимум, что меня ждет это испачканная одежда. Такса, вельш и ягд терьеры - это уже охотничьи собаки и по-своему тоже опасны, хотя, со стаффом и питом - не сравнить. Я то вообще про опастность убийства одной собакой другой. По моим наблюдениям овчарки обладают ограничителем и перестают грызть собаку, принявшую позу покорности (это вообще то видовая особенность). А вот терьеры, мололсы и таксы - нет. Ну для бойцовых понятно- какая уже тут поза покорности... Для охотничьих тоже, ну не должно быть у них тормозов. Такие "тормоза" свойственны только пастухам, заметьте, не охранникам, а пастухам. Недавно у нас на выгуле амстаф убил французского бульдога. Бульдог вообще то набросился сам... В принципе оба владельца виноваты, но както мне тяжело представить, что Бингуся смог бы убить французского бульдога, даже в сильной драке. И не поворачивается язык сказать, что амстаф был прав на все сто... Я тоже за поводки. Не все обязаны любить моих собак. Кого то могут испугать и корги. И все таки я люблю крупных злобных собак на огороженной, принадлежащей их хозяевам территории.... Я то знаю , что мои собаки любят драться и провоцируют драки и стараюсь всячески это предупредить, но что делать мне, когда хозяин идущего ко мне ротвейлера кричит - не бойтесь он не кусается - боюсь и кричу заберите собаку, в ответ получаю порцию хамства. Так вот если ко мне придет злобный пекинес - повторяю это не кончится ни чем страшным, ну кинется Бингуся на пекинеса, ну погавкает пекинес, а вот с ротвейлером... Короче про культуру поведения можно говорить бесконечно, про то как должно быть можно говорить столько же. Кстати, у нас в городе резко сократилось и число ротвейлеров и число амстафов, питбулей почти не видно, так что время вообщем то расставляет все на свои места. Еще недавняя популярность боев среди собак как то прошла. Кстати на счет пита - с Забавой в одной квартире живет питша - ей 10 лет. За щенками они смотрят вместе (с Ириской ,конечно, этот вариант бы не прошел), но Забава счастлива... Может в предыдущем посте я высказывалась слишком эмоционально... Просто перед глазами стоит Бигуся бегущий через дорогу. И заметьте, добермана мы обходили даже не за 100 м а гораздо больше...
Аня - Алиса: Елена К... пишет: Господи, как долго я набираю текст, пока 2 строчки пишу , уже несколько постов напишут ЭХ! А у меня вообще беда! Комп отключается сам... глючит... Я посты по частям отправляю, чтобы потом весь объем не перепечатывать, в случае отключения... и получается, что то что я могла в одном посте кинуть, приходится на три поста разбивать... Irina A пишет: ягд терьеры Кстати, ягды не менее опасны, чем крупные собаки. Два ягда могут спокойно убить, скажем, боксера... Был случай такой..... А корги, конечно, травмировать не могут... строение челюстей узковатое, и запал не тот, и сила... Но спровоцировать могут запросто! И это опасно... Я, даже когда гуляю без поводка, всегда подзываю своих собак, когда кто-то крупный мимо проходит.... перестраховываюсь.
Irina A: Ага, а я вот иду по узкому месту (ремонт дороги) справа забор, слева проезжая часть около входа в метро сидит ротвейлер (обойти его никак нельзя) без поводка, без намордника, хозяин кричит, главное чтобы ваши не гавкали, так будут гавкать, ты, спрашивается, чего стоишь на узком месте, идешь - иди. Пришлось выйти на проезжую часть, водитель, так подумает десять раз, давить человека или нет (как Вы понимаете пешеход всегда прав). Так вот когда ротвейлер полетел за нами на дорогу, только тогда хозяин стал его ловить, да еще и возмущаться. Вот каких людей я имела ввиду, когда высказывалась не совсем корректно...
лида: Аня - Алиса Катерина&Олос ОСНОВА (Толковый словарь Ушакова) - То главное, на чем зиждется, строится что-нибудь, что является сущностью чего-нибудь; источник, базис. ни знаю, кто как, но я слово "В ОСНОВНОМ" понимаю, как 9 человек из 10, а не 3 из 10 к примеру. И в контексте написанного выходит именно так, что 9 из 10 владельцев стафов, азиатов и ротвейлеров - уроды. Не говоря уже о собаках, которые уроды только потому, что рожей не вышли. И как их люди то держат. Слишком буквально? НАРОД НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА!!! А ТО Я СКОРО НАЧНУ СЧИТАТЬ СЕБЯ ГЛАВНОЙ СКЛОЧНИЦЕЙ НА ФОРУМЕ Люди просто разные, с разным воспитанием и мировозрением, и грести всех под одну гребенку глупо. Есть люди ответственные, а есть безответственные. Собаки тоже разные. И в 1 породе можно найти координально различных по характеру, не говоря о воспитании, которое зависит от человека. А про девочку с доберманом, которая хочет сказать фас - ну мне тоже страшновато с коржом поздно вечером гулять - придурков много, может и она в целях самообороны Аня - Алиса пишет: Если Вы пнете собаку и повредите ей печень или селезенку ( для примера) Ваши действия могут быть расценены, как чрезмерные. Грустная правда.... Собака - это имущество, а за порчу имущества в тюрьму вас не посадят, а вот материальный ущерб чисто гипотетически придется возместить. На практике, правоохранительные органы даже заявления от хозяина собаки не примут, т.к. собака относится к объектам повышенной опасности (это не я - это гражданский кодекс РФ), и доказать что собака бежала с благими намерениями не представляется возможным.
bloomsbury: Irina A пишет: но что делать мне, когда хозяин идущего ко мне ротвейлера кричит - не бойтесь он не кусается Отвечать: "Зато Я - кусаюсь!"
bloomsbury: лида Лида, это Вы не обижайтесь, просто здесь никто НЕ обсуждает ответственных владельцев, воспитавших своих собак и внимательно отслеживающих их поведение. Обсуждаются те, для кого их собачка - милый пупсик, подумаешь, у него на счету уже 10 убийств, это же были чужие мерзкие тявкающие шавки. И то, что БОЛЬШИНСТВО владельцев собак не заморачивается дрессировкой своих собак - это ОЧЕНЬ плохо, просто плоховоспитанная мелкая шавка - потенциально порванная обувь или одежда прохожих и порванная на части собственно шавка, если ей очень не повезло, и она нарвалась. Обсуждается то, что люди позволяют себе владеть крупной собакой, которая реально могла бы играть роль защиты, но только ее никто этому не обучил, а следовательно она не защитит хозяев, а только им же доставит неприятности, порвав или покалечив чужую собаку. Знаете, я когда на дрессплощадке обнаружила брюссельского грифона, ТАК удивилась, ведь обычно никто "не заморачивается" их дрессировкой, а м.п. собака отлично дрессируется, а главное, как с ней, с послушной и воспитанной, приятно иметь дело...
Катерина&Олос: Irina A лида bloomsbury Совершенно согласна со всеми Ключевое слово - "ответственность" "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) Завели собаку - уж извините, извольте соответствовать! Я воспринимаю, наверное, слишком буквально Да-да, корги и вправду не представляют реальной опасности для окружающих собак и людей, но... ведь не все люди ЭТО знают Как ЭТО объяснить испуганному владельцу кобеля-мопса, который "вынырнул" из-за угла дома прямо под нос кобелю-корги Или самому мопсу, которому кажется, что настал "его последний час" Кстати, ежедневно вынуждена обходить прежде всего мопсов - мой кобель их терпеть не может!!! А вот мопсы нас НЕ обходят - прут напролом! Что это безответственность или хамство А вот есть у нас владелец суки-питбуля , так тот специально при встрече подходит поближе, хотя мой пес рычит! Наша встреча напоминает танец: питбуль с хозяином делает шаг вперед, мы с Осей - два шага назад Вобще-то не смешно Стараюсь каждый раз встречи избежать , но иногда настигает Вот как назвать такого человека И потчует, зараза, при этом меня рассказами о том, как "моя-то вчера ТАК подралась..." Вот и вернулись опять к "расхожему психологическому профилю владельцев питов, стаффов и др."
Лена,Стася и Маняша: Опа, с утра 2 страницы обсуждения, видимо, многих за живое задевает... Наболело! И сделать по-большому счёту ничего нельзя, если человек - урод, то и собака у него такая же, и не дай Бог, она бойцовая! Пытаться договариваться по-хорошему в местах выгула, расходиться по времени или месту, ну, это для постоянных собак, а от залётных застраховаться можно только воспитанием своей собаки и надеяться, что повезёт... А насчёт ублюдков - полностью согласна! Потому что они собаку заводят, руководствуясь логикой той самой девочки! И поэтому я так нежно люблю тех очень немногих огромных и великолепных, прекрасно воспитанных представителей питов, бурбулей и САО!
Лена,Стася и Маняша: Катерина&Олос пишет: в парке, недалеко от МГУ, в выходные дни А мы рядом совсем! И можем подъехать для компании, или Вы к нам... Хотите?
Катерина&Олос: Лена,Стася и Маняша Мы - хотим!!! Только, к сожалению, нас хозяин редко туда вывозит А живем около метро Кутузовская. Пешком - далековато Бываем там только в выходные, да и не каждые Если соберемся на следующие или через - могу Вам написать заранее в личку Писать А Вы где живете-гуляете
Аня - Алиса: Катерина&Олос пишет: И потчует, зараза, при этом меня рассказами о том, как "моя-то вчера ТАК подралась..." Ему просто поговорить охота! (шутка)
Аня - Алиса: Вспомнилось мне два случая про неадекватность поведения владельцев и про провокации.... Расскажу. Первый случай. Мой знакомый, имел прекрасно обученную стаффордшириху. Вот идет он, ведет ее на поводке... И частенько подбегают к ней мелкие собачонки.... пообщаться... А хозяева мелкашек ну ноль эмоций! Даже не видят, куда лезут их собачонки... не все, конечно, некоторые орут сразу или забирать бегут.... Но разговор о равнодушно реагирующих. Так вот, мой знакомый поступал так. Он говорил два раза: "Заберите свою собаку! .... Заберите свою собаку или я спущу свою с поводка!" И если на эти просьбу и предупреждение хозяин не реагировал, а мелкашка продолжала прыгать в ногах свирепеющей стаффордширихи, мужик СПУСКАЛ ее....................... Собака была ОТЛИЧНО обучена! Она делала бросок, мелкая собачонка начинала убегать, и когда стаффи прогоняла ее несколько метров, он командовал "Ко мне" и собака возвращалась, не тронув мелкашку..... НО ЧТО начинали творить хозяева мелкоты! КАК они начинали орать и обзываться!!! И об этом мужике ходил потом слух, что НЕ НАДО подпускать своих собачек к стаффи этого ненормального..... ХОТЯ ПОДЧЕРКНУ, что ни разу стаффордшириха никого не обидела, а всегда возвращалась в ТОТ ЖЕ МИГ, когда хозяин ее отзывал..... И кто здесь играет какую роль? Кто не прав?
админ: Аня - Алиса пишет: начинала убегать, и когда стаффи прогоняла ее несколько метров А если не успевала отбежать на несколько метров? Больше эту собаченку некто не видел
админ: Я таким собаченкам пытаюсь наподдать нагой (правда они очень юркие и получается редко ). Тогда в хот идет поводок или баллончик. Собаку пытаюсь удержать всегда. Всетаки разная весовая категория.
Аня - Алиса: И вторая история. Я ВСЕГДА водила стаффордшириху на поводке. Из лифта выходила с командой "Рядом". Т.е. собака на коротком поводке... Да! И еще на строгаче.... И вот приехала я в лифте на первый этаж, открывается лифт, а около него стоит огромный боксер.....ОДИН, без хозяина.......... Моя собака была не из драчливых... Но она НЕНАВИДЕЛА боксеров и такс! Лютой ненавистью.... И вот стою я в лифте... держу на коротком поводке собаку... немаленьких размеров.... которая в свою очередь сначала поднимает шерсть, потом начинает рычать, потом встает на дыбы и хочет съесть этого боксера.... К слову сказать, боксеров в нашем подъезде не было, кроме собаки моего мужа... И я понятия не имею, откуда взялся этот... Ору наугад в пустоту: "Заберите собаку! Где хозяин!".... А в ответ тишина..... Что делать? Уезжать домой и мучить собаку отсутствием выгула или торчать в лифте.... Меня взяло зло... и... я спустила свою собаку с поводка.... Она вмиг вцепилась боксеру в "сырые" брыли, полилась кровь...... Боксер заорал, вырвался и побежал из подъезда вон! Дверь оказалась открыта, а хозяйка мирно болтала с кем-то около подъезда.... и конечно, за разговорами, не слышала, КАК я ее звала... Я услышала МНОГО о себе интересного от этой тетки!!!!! Да и сама я не молчала..... Не правы мы были, думаю, обе.... Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай несанкционированной драки моей стаффи за ее 13-и летнюю жизнь.......
Аня - Алиса: админ пишет: Больше эту собаченку некто не видел Нет. Эта стаффордшириха не укусила бы собачку если бы хозяин не разрешил! (т.е. может, и стукнула бы зубами, но не вцепилась бы точно) Она была очень управляема. Хозяин точно знал, что делает.
Irina A: Да разговоры вообщем то не только о том... Вот рядом со мною живет "стадо" спаниелей. Наши стаи друг друга ненавидят. Но мы то люди, и рост у нас побольше и с высоты своего роста мы то успеваем заметить друг друга раньше. И как то жестами умудряемся объяснить друг другу кто куда пойдет. и собаки думают, что маршрут изменен просто так, а не по причине наличия "врага" на дороге. За три года жизни рядом только раз столкнулись нос к носу. Шуму было... Про дрессированную стафиху - если нагло идет и ждет, когда шавка сорвется под ноги, тогда не прав, если нагло идет владелец шавки, то вообщем то прав... Хотя... На дороге при смерти пешехода практически всегда не прав водитель... Даже если его и оправдают, то нервов потреплют. И я ... в душе, но не еду же на пешеходов которые в неположенном месте переходят дорогу, и опять ... в душе, но естественно буду тормозить перед пьяным, и сверну и на бордюр и в столб, и на встречную, только бы не сбить человека... Разговор о том, что уступать дорогу должен вообщем то сильнейший. Если я вижу тоя без поводка, то буду хватать своих собак уже опасаясь за жизнь тоя. Много ли ему надо, не покусают, так затопчут...
Аня - Алиса: Irina A пишет: если нагло идет и ждет, когда шавка сорвется под ноги, тогда не прав, если нагло идет владелец шавки, то вообщем то прав... Мы всегда гуляли в стороне от возможных встреч. Так что, именно мелкашки подбегали, далеко убегая от своих хозяев-пофигистов. Я эти два случая написала как раз, как ОЧЕНЬ спорные! Но явно кишащие неадекватом....
АксиОма: Irina A пишет: Разговор о том, что уступать дорогу должен вообщем то сильнейший. Как комментарий ... Гуляю летом с собаками - далматин и корги - по дороге вокруг поля, вокруг никого, навстречу идут 2 мужика (в полном расцвете сил) - один с йорком, другой с овчаркой. Идем мы, идут они, сближаемся, далматина я беру за ошейник (как бы чего не вышло, дамочка практически глухая - голосом не остановлю если что ...), корги по команде идет рядом без поводка. Начинающего истерить йорка берут на руки, овчарка (проявляет нездоровый интерес к моим собакам)тоже берется за ошейник. Расходимся, минуем друг друга .... И я слышу от МУЖЧИНЫ - что же вы идете вот так .., могли бы и по полю нас обойти ... Жентельмены, блин ... Грустно...
Елена К...: админ пишет: Я таким собаченкам пытаюсь наподдать нагой Представила себе во всей красе !!!!!!!!!!
Наталья Л.: bloomsbury пишет: У нас принят закон, по которму ЛЮБЫЕ собаки могут гулять без поводка и без намордника, намордник обязателен ТОЛЬКО в общественном транспорте. НО, если мою собаку, не зависимо от размера, признают ОПАСНОЙ (люди пишут заявление, собака проходит тест, чтобы не было такого, что человек нарочно дразнит собаку, а потом на неё же жалуется), то мало мне не покажется, я и штрафы платить буду, и без намордника только дома будет сидеть. Т.е. конечно, если нужно доказать, что собака опасна, побегать придётся, но это того стОит. А нельзя ли прислать текст закона, можно в личку. На самом деле очень интересно.
PISHANEL: Irina A пишет: Я за то, чтобы в городских квартирах жили маленькие или добрые собаки, ну не можем мы разойтися в центре города. Согласна на все сто!!!! Или маленькие, или большие, но добрые и воспитанные!!! Лена,Стася и Маняша пишет: И что было этой собаке? Вернее, владельцу? А ничего в итоге не было. Сначала я и эксперт оторопели. Эксперт даже подумал было, что сама я виновата, что спровоцировала чем-то. Подумал, что обошлось без травм, но засучил-таки мне рукав пиджака. Увидев дыру, заявил о дисквалификации напавшего. С тем мы и удалились с ринга. Чуть позднее оказалось, что собака та приехала на ту международную выставку из Венгрии, кажется, что выиграла свою породу, что идёт на выигрыш чуть ли не BIS. Дисквалификация же лишала ее не только этого, как понимаете. Короче к возмущению нашей московской группы пожалела я иностранцев, когда подошли они ко мне с улыбками смущения и устными извинениями. Простила я их. Самое интересное, что о дырках на предплечье я узнала лишь в Москве. После выставки (Кишинёв то был, если помните) переодевалась в автобусе в бешеном темпе и в темноте, т.к. после БЭСтов. Иринка Егорова помню обработала мне ранку от клыка на запястье, завязала. Я тогда ей ещё сказала, что обработала ты мне запястье, а боль отдалась в предплечье. Домой приехала, наполнила ванну, хотела было погрузиться, но увидела предплечье уже опухшее. Приняла лишь душ, а после душа наложила повязочку из левомеколя с димексидом. Все быстро довольно зажило. Белые пятнышки только теперь напоминают о приключившемся. Аня - Алиса пишет: То же ощущение было, когда ринг корги должен был начаться после монопородки черных терьеров. А кане корсам в глаза смотреть никто не пробовал??? Я однажды сдуру попробовала. Пасли и ненавидели. Аня - Алиса пишет: Никто, никогда не писал, что ВСЕ владельцы этих пород ублюдки! Я тоже Ирину А. правильно поняла. Она никого не обзывала вовсе, а констатировала факт, что собаки опасные обычно оказываются в опасных руках. Катерина&Олос пишет: А пикенессы, "заходящиеся" от лая в опасной близости Ой, у нас в подъезде живет мопсиха, норовящая облаять моих девок. Причем выглядит это комично даже. Тявкать начинает, когда мы удаляемся. Мои молча разворачиваются, она замолкает. И вновь тявкает, когда мы продолжаем ход. Хозяйка задиру хватает на руки, если вечером сталкиваемся у лифта. Мне очень нравится реакция моих девок на задиру. Останавливаются и вплотную подходят, но без рыка, без агрессии, а смело и решительно. Затихает гавкалка сразу. Есть какая-то внутренняя сила в корги! Мне ещё нравится, что мелкие группы или одинокие дворняги издалека тявкают на нас, а приблизимся, то прыгают через забор или перебегают на другую сторону улицы. Мои не лают при этом, не рвутся, а лишь натягивают поводки и идут гоголем без рыка и агрессии, но смело и решительно. Знать моська... Не связываются с нами обычно. Но есть исключения, конечно. На сквере, например, есть бабка с боксёршей, которая упивается тем, что мы побаиваемся встреч с ее собакой и ВСЕГДА пойдёт навстречу нам, нарочно не попытается, как все нормальные люди, свернуть на параллельную тропинку. Всегда ждёт, что мы свернём, но порой сворачивать некуда бывает, если возвращаемся, т.к. возвращаемся по внешней тропке, а я со своей слепотой издалека не вижу врага. Один раз пришлось полить перцем напавшую. Замерла аж в полёте. Некоторое время после этого бабка нас обходила. Сейчас опять не обходит, но я стараюсь прижаться к самому краю. Пока не доставала больше баллон.
bloomsbury: Наталья Л. пишет: А нельзя ли прислать текст закона Можно было бы найти, но он будет только на латышском , пойдет?
Людвиг & Ко: Питов и саффов не люблю, да простит меня Аня, фоточка с малышами очень милая , но опыт общения с этими породами есть, и достаточно неприятный, и я удивляюсь, почему на нашем форуме вдруг появилась такая тема????
Наталья Л.: Катерина&Олос пишет: На мой взгляд, выгуливать собаку любой породы на поводке в общественных местах - просто "хороший тон" И более безопасно, для собаки в том числе Это точно! Но столько народа об этом забывает...А сколько конфликтов элементарно можно предотвратить. И еще вспоминается анетдотичный случай, описанный в "Друге" - маленький пес бросился на сенбернара. Сеня был душкой, неагрессивный ни капельки, он от атаки замялся, переступил с ноги на ногу и...нечаянно сломал хребет обидчику. Вот такая история. А дырки моей собаке, хоть трижды серьезной не нужны, он у меня ведь как ребенок...любимый. И очень неприятно, когда отпускают без поводка тех же такс, фоксов и т.п. Типа маленькие. А дырки от зубов немаленькие. Тоже был случай из практики: шарпей был записан на выставку. Накануне за бедро его схватил фокс. Все, люди деньги потеряли, т.к. с драной попой уже не было никакого слысла туда идти. Та же песня с питом: накануне на него бросается собака и все, выставке конец. А на шрамы у таких пород, как пит или стафф в ринге особое внимание. Шрамированная собака никогда высокого места не займет. У меня стафф стал драться после того ,как втечение недели на него напали 3 раза ,причем во всех случаях я делать ничего не смогла. Первый раз - ровесник стафф ,которого урод=хозяин спустил с поводка и он пошел на моего, причем конкретно жрать. Буквально через пару дней - переросток дворня, очень агрессивный и неупарвляемый совершенно, старушка сзади была "бесплатным приложением", т.к. никак не управляла когда ее монстр бросился жрать моего мальчика. В итоге, когда в тоже день, после того как его чуть не съел это двор - еще один рычащий стафф (хозяин алкаш, знал, что пес его бросается, нов се равно отпускал в свободный полет), итог - чуть не откусил ухо этому стаффу. Еще дрался с шарпеем: таже песня - хозяева алкаши, собака практически выкинута на улицу, но втоже время довольно агрессивный, кидается на людей и собак. Когда я попросила хозяев отозвать собаку (он кидался на меня и моего пса), то в ответ услышала отборный мат. Когда в очередной раз он полез на разборки с моей собакой - отпустила своего. В итоге мою собаку больше не трогают (и даже к течным моим не подходит), хотя остальные писали на него в милицию (т.п. задирал домашних собак). Маленьких собак мой не трогает, да и больших - только в том случае, если они явно проявляют агрессию в мою или его строну.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: да простит меня Аня Я? Мало ли кого я не люблю! Я уже писала, напишу еще раз, что не терплю доберманов ни под каким соусом. Каждый имеет право на свое мнение! Я стаффордов считаю хорошей породой.... но завела ведь корги..... Людвиг & Ко пишет: почему на нашем форуме вдруг появилась такая тема???? Это Лена (Пишанель) хотела попробовать поменять свое мнение по поводу породы... Подумали, вдруг будет интересно всем... А что, ведь это злободневная тема! И безынтересной быть не может! Позитив или негатив - но чувства к этой породе есть у каждого....
Лена,Стася и Маняша: PISHANEL Скажи мне, кто твоя собака, и я скажу, кто ты... Добрый Вы человек! Пошло бы только впрок тем людям!
Наталья Л.: Irina A пишет: Если на меня набросится голден максимум, что меня ждет это испачканная одежда. Такса, вельш и ягд терьеры - это уже охотничьи собаки и по-своему тоже опасны, хотя, со стаффом и питом - не сравнить. Я то вообще про опастность убийства одной собакой другой. По моим наблюдениям овчарки обладают ограничителем и перестают грызть собаку, принявшую позу покорности (это вообще то видовая особенность). А вот терьеры, мололсы и таксы - нет. А вот поспорю: голден голдену рознь, а про овчарок молчу. Тот же кобель немец у мужа в армии не дрался с собаками - он их убивал. У него другой кобель как в перекрестье прицела и только одна цель (иногда муж собак успевал из пости вытаскивать, иногда не успевал и был труп). Другой немец загрыз на боях азиата (о нем я писала), восточник одного инструктора тоже не дрался, и тоже самое - только убить, причем не важно - человек, собака. А вот в наморднике был почти адекватен, даже с моим поиграл чуть-чуть.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Людвиг & Ко пишет: цитата: почему на нашем форуме вдруг появилась такая тема???? Это Лена (Пишанель) хотела попробовать поменять свое мнение по поводу породы... Прошу пардону, но тему открыла не Лена .... а совершенно другой человек, которому эти собачки оченно симпатичны
Аня - Алиса: Наталья Л. пишет: как втечение недели на него напали 3 раза То же было с нашим кобелем! Ему было 11 месяцев, он не дрался! Играл с болонками и пуделями! Душка был! И вот я с ним гуляю, подходит к нам мужик со стаффом и говорит: "Давайте собачек потравим, они же бойцовые, пусть пометелятся"....... Я и слова не успела сказать! Он своего парня спустил! И тот в драку сразу полетел.... Сцепились, меня кусанули, т.к. я под горячую руку попала (поводок не выпускала)..... Два молодых стафа, залитых кровью было в конце........ Результат: наш парень, как с цепи сорвался! Драться стал! Спасу нет! Кстати, эта история имела продолжение.....Через полгода я встретила одного человека, который спросил у меня, не с моим ли кобелем дрался Сэм..... да, с моим.... Так вот, Сэм так пострадал, что хозяин даже боится теперь гулять там, гда драка состоялась!!! Чтобы не встретиться снова с нашим мальчиком!!!! Ну, так ему и надо.......не будет чудить впредь.....
АксиОма: Наталья Л. Дело в том, что все описываемые вами случаи про собак ИНЫХ пород - это исключения из правила. А в случае с стаффами/питами - исключение составляют как раз собаки, не жрущие и не убивающие себе подобных.
Аня - Алиса: АксиОма Я доберманов не выношу, но я бы не расстроилась, и не обиделась, если бы кто-то открыл тему про доберманов...
Наталья Л.: У нашего первый эпизод был в 4 года, кроме тех случаев, что описала больше не дрался или точнее -не кусал. Он у меня вообще интересный, он старается собаку (даже если она рычит на него) не укусить, а повалить плечом. Если удается, то постоит сверху и отпускает (держит лапами). И только если пес кусает его всерьез, то может ответить.
АксиОма: Аня - Алиса Да я в общем-то тоже не расстроилась и не обиделась.... (если это про меня написано). Нет у нас здесь любителей доберманов, потому и не открыли.
Наталья Л.: АксиОма пишет: А в случае с стаффами/питами - исключение составляют как раз собаки, не жрущие и не убивающие себе подобных. Да нет, таких собак достаточно, просто они на глаза не так попадаются. Да и даже жрущих и убивающих можно держать в узде дисциплиной - у приятелей был избалованный агрессивный стафф, а сейчас - душка, собак не трогает. Хозяева просто прошли курс послушания.
Катерина&Олос: Аня - Алиса А у меня до сих пор "стоит перед глазами" история, рассказаная Мариной и Гарет Помните , как мужик притравливал на ее "дворняжек" своего пса (боюсь соврать, но по-моему кто-то там был из бойцовых). Так вот, и к Вашей истории тоже, - разве ж ЭТО ЛЮДИ Это - "чистые", 100% ублюдки А собаки - они в чем виноваты Что хозяин такой А страдают-то именно собаки, а не эти... Прости Господи!
PISHANEL: Лена,Стася и Маняша пишет: Пошло бы только впрок тем людям! Фиг зает. Не видела я их больше. АксиОма пишет: но тему открыла не Лена .... а совершенно другой человек Не, Оль, именно я (уж извини) в другой теме просила рассказать Анюту о своих двух амстаффах, которые были у нее до корги. Она мне в личку ответила. А потом уже и тема была открыта Наташей.
Аня - Алиса: Катерина&Олос пишет: Помните Дааа! Когда она потом нарядная вышла, и ее не узнали! Катерина&Олос пишет: "чистые", 100% ублюдки Они и есть! Вещи названы СВОИМИ именами! (вспоминая утренний разговор) ВСЕ от хозяев!!! Я еще не писала... не хотела... но, думаю, будет правильно написать.... Мои родители переехали за город на постоянное проживание ИМЕННО из-за собаки. Аргус дрался ужасно! Дома же приятней собаки представить трудно! Моя мама до сих пор плачет, когда вспоминает его, говорит, любовь на всю жизнь...... На даче жить не собирались, но собаке требовался полноценный выгул, а не жизнь на строгаче. И вот все живут на даче! И кобель счастлив за 2,5 метровым забором, где нет соблазнов! Гуляет сколько хочет, и никаких проблем.... А кто-то лишь провоцирует свою собаку, разжигая в ней бойцовые качества!
Tigra: Я не поклонник бойцовых пород , но справедливости ради скажу, что нет плохих собак - есть плохие хозяева. В МЧС России работает Илья Заславский ( командир кинологического подразделения ) с амстаффом Гейшей, так вот на счету Гейши десятки спасенных человеческих жизней и работает она в группе с собаками других пород. Любая собака будет стараться делать то, что нравится ее хозяину и если ему нравится агрессия - то она с радостью будет швыряться на все, что движется...
Irina A: Кстати, вот и вернулись опять к людям... Я сужу 3 группу, и 2... и выигрывают у меня и стаффы и доберманы, более того, если эти породы будут лучше, выиграют и у корги... Нельзя эксперту не любить породу (если не любишь - не суди). Против то породы я вообщем то ничего не имею... Просто доступность терьера (причем бойцового)... Вот живет у нас вельштерьер из Финляндии (красивый, кстати, кобель). И агрессивный, как мой Бингуся (кобеля мимо не пропустит), а хозяева - душки... Сзади не набегают ( если видят, что я их не вижу, то тормознут, дождутся, пока возьму своих на поводки), если могут обойти незаметно, обойдут. Как то Бингуся подскочил незаметно, схватили своего кобеля на руки, я то извиняться и благодарить, а они - ну Вы же не специально, так и точно не специально... И я стараюсь не причинять им неудобств. Я про то, что человек часто самоутверждается за счет своей злобной собаки, кстати, как показывает практика не всегда на самом деле злобной. А про овчарок - убийц, ну есть и у нас такие . Нужны они тоже для службы. И питбули в "Алмазе" у нас служат, этих собак я по-настоящему боюсь. Они могут убить и человека и тем более собаку. Но с ними же никто по городу и не гуляет. И используются они в нужное время в нужном месте. И знаю я их проводников. Дома, кстати, у них живут отнюдь не такие монстры...
Аня - Алиса: Tigra пишет: В МЧС России работает Илья Заславский ( командир кинологического подразделения ) с амстаффом Гейшей, так вот на счету Гейши десятки спасенных человеческих жизней и работает она в группе с собаками других пород.
АксиОма: Наталья Л. пишет: Да нет, таких собак достаточно, просто они на глаза не так попадаются Интересно, где они прячутся ... В нашем районе таких точно нет. Ни одного стаффа (пит один только на всю округу) без поводка, играющего с собаками не видела за всю свою достаточно долгую "собачью" жизнь. Наверное все в других районах дислоцируются, а у нас одни...
Наталья Л.: Насчет доступности - это да. Я вообще считаю ,что такую собаку только для спорта или работы заводить надо. И опытному хозяину. В качестве первой собаки не советую. И разводить питов (хотя и имею вполне приличную девку и в экстерьерном, и в плане мозгов) не собираюсь. Если за корги переживаешь в какие руки попадут, то здесь просто головная боль, тем более считаю скорее противников боев (любых). Собаки этих пород - сугубо рабочие (у меня во всяком случае). И служат не на страх, а на совесть. Много раз участвовали в показательных, всегда - восторг зрителей.
Аня - Алиса: Наталья Л. пишет: И служат не на страх, а на совесть. Много раз участвовали в показательных, всегда - восторг зрителей. Верю! Порода очень интеллектуальная, думающая. При грамотном подходе можно добиться выдающихся результатов!
Людвиг & Ко: Наталья Л. пишет: Я вообще считаю ,что такую собаку только для спорта или работы заводить надо. Именно для работы, и именно с очень ГРАМОТНЫМ кинологом, а вообще необходимости в этих породах у нас НЕТ. Их может заменить любая другая менее агрессивная порода (если имеется ввиду розыск людей под завалами, наркотики ит.д.). Эти породы, вышедшие их под контроля, или же сециально натравляемые на других собак причиняют очень серьезные, иногда несовместимые с жизню травмы и собакам и людям и особенно детям. Я жду закон, который запретит разводить эти породы в России.
LAIF SPRING: Людвиг & Ко пишет: Я жду закон, который запретит разводить эти породы в России. Лена, а что он даст? Приняли закон о запрете запускания питарт и пр. и что? его хоть кто то соблюдает????? В Москве на каждом углу запускают. Так и с этими. будут - просто "дворняжки"
админ: LAIF SPRING пишет: просто "дворняжки" Ито правда
Людвиг & Ко: LAIF SPRING пишет: Лена, а что он даст? Приняли закон о запрете запускания питарт и пр. и что? Нет, закон еще не приняли Столичное управление МЧС предлагает запретить свободную продажу и использование пиротехники в Москве, ограничившись салютами на официальных мероприятиях и праздниках, проходящих в специально отведенных местах под контролем пожарных. Только собераются . А это статья как раз в тему click here
Людвиг & Ко: LAIF SPRING пишет: Так и с этими. будут - просто "дворняжки" Официальное закрытие питомников, и у заводчиков сразу пропадет желание к развединию, и даже если остануться отдельные особи, поголовье явно сократится
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Все, договорились... Дискуссия пришла к запрету на породу вцелом.... Лена, тогда надо запрещать, кане-корсо, фил бразилейро (ужасно агрессивная порода, и в три раза крупнее стаффов... ), ротвейлеров ( по статистике наибольшее количество покусов людей принадлежит именно им)... а так же еще десяток пород. Сегодня я была на выставке, было там прилично стаффордов... ни одного рыка или попытки кого-то укусить я не видела. А вот немцы несколько раз пытались подраться......
bloomsbury: Людвиг & Ко Лена, к сожалению, ВСЕ запреты обычно действуют на нормальных законопослушных граждан, а на тех, кто получает "левые" помёты, не действует НИЧЕГО. Вот сидят заводчики амстафов, выпускают из своего питомника нормальных адекватных собак, продают их только в опытные правильные руки, а им бизнес прикроют. А тем, которые клепали помеси "типа амстафа" не прикроют ничего. А кроме того, когда начнут составлять списки тех, кого нужно запретить, Вы просто удивитесь, кто только туда не попадёт, ведь попали же пемброки в список опасных собак в Италии. Поэтому лучше, если "законодатели" позабудут про такой закон. В России до сих пор ничего не смогли предпринять с бродячими собаками, почему? Потому что на каждое "Движение Против" тут же образуется "Движение За" и они начинают "бодаться". Я не знаю, что именно сделали у нас, подозреваю, что тихо и, надеюсь, безболезненно усыпили бродячих собак, которых тоже было много на заре капитализма, сегодня приюты справляются с теми, кто оказался на улице, по буржуйским законам: непристроенная за 2 недели собака усыпляется. Жалко - да, очень, но иначе не получается, денег нет. Именно поэтому у буржуев не бегают стаи беспризорных собак, а любая собака, бегущая по улице без хозяев, отлавливается и помещается в приют.
Наталья Л.: Людвиг & Ко пишет: Я жду закон, который запретит разводить эти породы в России. А в Италии запрещены корги как опасная порода... Запретами на самом деле ничего не добьешся, в таком случае надо запретить всех породистых собак (как в Германии), потом кошек (а вы знаете ск человек страдают от болезни кошачьих царапин?). Или как в средневековье - судить собак, кошек, свиней (тогда еще судили воробьев, ворон и прочих). А виноваты же люди...
bloomsbury: Наталья Л. пишет: А в Италии запрещены корги как опасная порода... Это не так, они просто признаны опасными, а это значит, что есть ограничения по возрасту тех, кто может выгуливать такую собаку.
Наталья Л.: Давно понятно, что нужны законы, нормализующие содержание собак и кошек, а не запрещающие. Я, например, за то, что все собаки более 10 кг в обязательном порядке проходили курс послушания (как в советские времена), перед покупкой рабочей (служебной собаки) обязательный кинологический минимум. Так и проблем будет меньше, и рабочие качества пород сохранятся лучше. А то сейчас питам и стаффам альтернатив мало: к истинно рабочим у нас сейчас относятся разве что малинуа, рабочая разновидность немцев да те же питы и частично стаффы (уже не все), ну может еще бордер (не беру охотничьх, т.к. в них не разбираюсь). И все. Лично мне малинуа и бордер не подходят по характеру, рабочего немца не достать днем с огнем (их только стали ввозить и цена мало отличается от шоу-корги), вот и получается, что при всем богатстве выбора другой альтернативы нет...
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Сегодня я была на выставке, было там прилично стаффордов... И стояли они ровненькой шеренгой, и отдавали тебе честь Да, и доберманов не люблю - тупые, и ротвеллеров, тоже не люблю, хотя, нетупые, но неадыкватные, всех бойцовых НЕНАВИЖУ, ношу с собой перцовый болон и электрошок, bloomsbury пишет: по буржуйским законам: непристроенная за 2 недели собака усыпляется Галя, а меценатство, приюты для бродячих животных, это тоже буржуйские законы
bloomsbury: Людвиг & Ко пишет: а меценатство, приюты для бродячих животных, это тоже буржуйские законы Да, буржуйские, потому что в СССР небыло таких приютов, по-крайней мере, я о них не слышала. У буржуев приюты бывают разные: бывают государственные, а бывают частные, все приюты работают в зависимости от наличия-отсутствия денег, там, где денег побольше, собаку могут держать подольше, там, где их мало - как получится. У нас пока есть только частные, деньги получают от частных пожертвований, тот, кто забирает собаку из приюта платит только за операцию по стерилизации собаки, а ведь ее и лечили, и откармливали. При этом часть собак усыпляется потому, что их слишком дорого лечить, часть - потому, что они не прошли тест на агрессивность, а куда же их тогда отдашь?
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: И стояли они ровненькой шеренгой, и отдавали тебе честь Честь не отдавали, а стояли оооочень ровненькой шеренгой. Людвиг & Ко пишет: доберманов не люблю - тупые, и ротвеллеров, тоже не люблю, хотя, нетупые, но неадыкватные, всех бойцовых НЕНАВИЖУ, ношу с собой перцовый болон и электрошок, Доберманы и ротвейлеры НЕ БОЙЦОВЫЕ, а СЛУЖЕБНЫЕ собаки.
Людвиг & Ко: bloomsbury пишет: Да, буржуйские, потому что в СССР небыло таких приютов Да СССР нет давно, и мы пытаемся жить по тем законам, которые диктует нам совесть, ну и материальные возможности конечно....
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Доберманы и ротвейлеры НЕ БОЙЦОВЫЕ, а СЛУЖЕБНЫЕ собаки Так слово - БОЙЦОВЫЕ, я отдельно и написала
bloomsbury: Людвиг & Ко пишет: мы пытаемся жить по тем законам, которые диктует нам совесть, ну материальные возможности конечно.... Лена, так в том-то и дело, что совесть диктует любить всех животных, а материальные возможности против... Вот приюты и действуют исходя, прежде всего, из своих возможностей. А буржуйскими я эти законы называю потому, что "буржуины" первыми поняли, что одними прекрасными словами не обойдёшься, и начали на это денюжки тратить.
Людвиг & Ко: bloomsbury пишет: что "буржуины" первыми поняли, что одними прекрасными словами не обойдёшься, и начали на это денюжки тратить.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: "буржуины" первыми поняли, Про Мальчиша - Кибальчиша вспомнилось..... про проклятых буржуинов.... которые теперь любимые стали.... А про породы я считаю, что все имеют право на существование! Вот менталитет пофигистский менять надо. Чтобы люди на авось не рассчитывали. А занимались с собакой в зависимости от степени серьезности породы. А если не хотят заниматься, то пусть мопсов заводят и на диване выращивают..... они сильно не покусают....
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Вот менталитет пофигистский менять надо. У нас это называется "надо воспитывать людей". Речь о том, что надо нести кинологические знания в массы по месту жительства, а не просто балдеть на прогулках
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: А про породы я считаю, что все имеют право на существование! Аня, а статейку, на которую я ссылку дала, ты почитала.??? Многие люди рассчитывают на авось.., как ты пишешь, а потом плоды пожинают...., или соб на улицу выкидывают, так как у всех людей ментальность разная, и невозможно приучить хозяина бойцовой породы соблюдать определенные требования, лучше запретить породу к разведению, ИМХО
Людвиг & Ко: вот, тока потом, черный рынок...., сумасшедшие цены, зверь, а не собака, всех порвет.... Государство, законы.., мы ....наши собаки ...... Грустно
АксиОма: Наталья Л. пишет: Я, например, за то, что все собаки более 10 кг в обязательном порядке проходили курс послушания (как в советские времена), Первый раз об этом слышу. Собаки у нас жили с 1975 года, и все были больше 10 кг, и никто нас ни к каким занятиям не принуждал. Пошла заниматься только в 1981 году, когда самой это интересно стало.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Лена, понимаешь, вот ты писала пару дней назад про Лютика... как он встречает, нежный, нос мокрый и т.п. Ты просто не можешь понять, т.к. не ощущала этого, что стафф точно такой же нежный дома! Моя мама маламута так и не полюбила так же сильно, как стаффорда! Потому что ее сердце отдано ему, бойцовому! Он нежный был, трепетный, ласковый! Встречал, любил нас, спал на диване! А вот маламут не такой! Он холодный и независимый... и от хозяйки ему надо только пожрать! Пусть запретят маламутов... гадкая порода..... Так вот, представь себе хозяина нежной любимой собаки, которому скажут, все породу запретили! А он обожает породу, он следующую собаку хочет завести тоже стаффа.... У человека горе будет жуткое! Просто мы все со своей колокольни глядим! А у каждого отдельного человека СВОЯ правда.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: У человека горе будет жуткое! Просто мы все со своей колокольни глядим! А у каждого отдельного человека СВОЯ правда. А представляешь, какое ГОРЕ у человека, чью собаку на улице сожрал этот нежный, трепетный и горячо любимый, домашний, диванный стаффчик ... Если представить не сможешь - спроси у меня, я это знаю. Правда, действительно, у каждого своя.
Людвиг & Ко: Аня - Алиса Аня, умеешь ты затронуть тонкие струнки души . Аня - Алиса пишет: Просто мы все со своей колокольни глядим! На моей, человеков больше будет АксиОма
Аня - Алиса: АксиОма Могу представить... И я тоже, наверняка, ненавидела бы всю породу... Да, и что греха таить, я бы, НАВЕРНЯКА, ненавидела породу, если бы сама не имела ее и не было бы у меня взгляда изнутри. А может, и не всю породу бы я не любила.... Ну вот случай: два ягда выпустили кишки боксеру. Боксера не спасли.... Что, теперь ненавидеть всю породу ягд-терьер? Не знааааю......
Мышка: Наталья Л. пишет: А в Италии запрещены корги как опасная порода... Кьяра знает об этом?
Мышка: Решила разбавить дискуссию Еще одной неоднозначной породой бультерьер Характеристики. Бультерьер - гладиатор собачьего племени, полный огня и отважный. Уникальной особенностью является опущенная морда яйцеобразной головы. Независимо от размера, у кобелей и сук должен быть выражен половой деморфизм. НОВОСТИ по поводу стандарта.... Это не касается непосредственно стандарта бультерьера, т.е. как он выглядит, а касается одного очень важного слова в стандарте. Это "гладиатор". Сначала цитирую в оригинале: "Characteristics¬ courageous,full of spirit, with a fun loving attitude.A unique feature is a downfaced egg shaped head, dogs should look masculine and bitches feminine. This replaces gladiator of the canine race." "Смелый , полный духа, с весёлым и любящим отношением (к человеку и ко всему...). Уникальная черта (бультерьера) - опущенная профильная дуга у яйцеобразной головы. Кобели должны выглядеть мужественно, а суки - женственно." Спросите ПОЧЕМУ это сделали? Англичане решили убрать выражение " Гладиатор собачьего племени" и заменить на это описание , потому, что , как вы знаете, было достаточно много публикаций по поводу так назывемых бойцовских пород.... Дело в том, что прочтение и трактовка " Гладиатор собачьего племени" очень часто бывает НЕ ПРАВИЛЬНОЙ. Как сказали англичане - многие понимают эту красивую фразу НЕ как описание мощного и крепкого представителя бульячьего племени, а как ДРАЧЛИВУЮ, т.е бойцовскую собаку... Вот почему в стандарте официально было заменено слово "гладиатор" на описание, представленное выше... К слову - шутка, рассказанная одной англичанкой. Обычно, если летишь самолётом с собакой, нужно указывать на специальном бланке породу собак. Когда она писала "бультерьер", некоторые в аэропорту или в самолёте шарахались от её собаки.. Однажды она решила написать: " Английский Терьер"... Как по мановению волшебной палочки - отношение к собаке изменилось!!!! Её буллик ТУТ ЖЕ оказался ТАКИМ миленьким и таким очаровашкой!!
Аня - Алиса: Мышка пишет: Её буллик ТУТ ЖЕ оказался ТАКИМ миленьким и таким очаровашкой!! А бультерьеры, вообще, милые собаки. Я злых никогда не видела! Вот тормознутых - да....
Мышка: Аня - Алиса о да! бульки опасны тем, что... залижут до смерти
Irina A: Ооо ребята Вы забываете, и амстафы, и бультерьеры и питбули, как правило, очень ласковы к своим хозяевам, а часто и просто к людям... Мы то говорим о загрызенных и покусанных собаках.
Аня - Алиса: Irina A пишет: Мы то говорим о загрызенных и покусанных собаках. И я о них. Ни разу не слышала ПРАВДИВУЮ историю, что бультерьер порвал какую-то собаку. Разве что байки и склепа.... Ну или какой-нибудь один, которого неистово растравливал хозяин... но, как уже обсуждали, растравить можно и овчарку, и вообще, многих.... было бы желание.
PISHANEL: LAIF SPRING пишет: Приняли закон о запрете запускания питарт и пр. и что?...Так и с этими. будут - просто "дворняжки Люди! А вам не показалось, что в этом году бабахали всё же меньше, чем обычно? Кризис? Подорожали петарды, уменьшились продажи и сократилось количество точек, где можно было купить? В прошлом году палили до утра, а в этом палили много и активно, но часов до трёх. Утром-то тишина какая была! Что касается запрета породы, Наташ, то разведением запретного скорее всего никто толком не захочет заниматься по целому ряду причин.
светлана матросова: PISHANEL пишет: Люди! А вам не показалось, что в этом году бабахали всё же меньше, чем обычно? Лена , мне показалось . Бабахали не то, что меньше, а НАМНОГО меньше. Чему, лично я, очень рада. Так же этому сильно рады питы и стаффы....
админ: Мышка пишет: бульки опасны тем, что... залижут до смерти Моя ЛЮБОВЬ Моя ВИЛЬДА
Аня - Алиса: админ Ужасссс..... она же бойцовая..... Шучу... Она и сейчас живет у Вас? Красивая! Как характер? Напишите, пожалуйста...
админ: Аня - Алиса После ее смерти в 12,5 лет, через год мы решили завести опять маленькую собачку. И это оказался корги (к этой породе я приглядывалась уже несколько лет).
Аня - Алиса: админ А характер-то как был? Дралась?
PISHANEL: светлана матросова пишет: Так же этому сильно рады питы и стаффы.... Светк! Люблю я тебя за твой сарказм!
Мышка: админ пишет: Моя ВИЛЬДА Оля спасибо за фотку! Булики моя слабость... Грежу о бультерьере до сих пор! Долго уговаривала мужа на мини-буля. Хотя-бы на мини-буля. Всё равно куплю потОм
Маруся К : Надо чаще заходить, такая темка классная открылась Вот такие стафки и питы убийцы Кому интересно почитайте: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=75720
Наталья Л.: А еще, кто заинтересовался правдивой информацией об этих породах, рекомендую ресурс http://bestaff.ru/ "Общество ответственных собаководов". Там можно найти ответы на все интересующие вопросы, открытый и очень доброжелательный форум.
Аня - Алиса: Маруся К
Маруся К : Я теперь всех замучаю У нас нет ни кого из Тулы? там в приюте, пока живет вот такой мальчишка нам некуда его забирать, мальчик либо с притравки, либо его облили кислотой Вдруг кто нибудь есть рядом, кто сможет помочь ребенку только тапками меня не забрасывайте, мы задыхаемся от таких собак их сейчас сидит больше 30
Аня - Алиса: Маруся К пишет: мы задыхаемся от таких собак Где вы их находите? Я за всю жизнь ни разу не столкнулась ни с одной породистой собакой, обитающей на улице или которую выкинули хозяева... Одни взрослые дворняги бегают... такие, которые на улице и родились и иной жизни не знают.
Маруся К : Аня - Алиса пишет: Где вы их находите? А у нас их в данный момент около 40 из которых 3 до года. Находим на улице, привязанными в лесу, выброшенных в подъезды. Звонят хозяева с воплями: " заберите 6-ти ,7-ми месячного щенка или усыпим у нас ребенок внезапно родился" И так иногда по пять раз в день. Собаки даже с документами и клеймом. Я начинаю тихо ненавидеть таких людей Собака же не виновата, что родилась стаффом или питбулем и что их регулярно хаят в СМИ. Они хотят жить и быть любимыми диванными собаками
Мышка: Аня - Алиса МНОГО породистых, подобранных Например сейчас есть: 3годовалый кобель НО, оттдрессирован, послушен 6-тимесячная сука НО 1,5 годовалый ам.стафф 1,5годовалый черный лабрадор, умничка и лизун 2годовалый палевый лабрадор 6летний боксер, идеально знает команды, любит сидеть на диване они ВСЕ найдены и им ищем хозяев. Т.к. прежние забирать их отказываются или не хотят. Часть этих собак с документами - родословной и ветпаспортом
Irina A: Собаки не виноваты никогда, виноваты люди, это истина, но, ребята послушайте еще одну истину - наши дети, наши старики и наши собаки никому не нужны. Давным давно я писала статью о том, что если собака никому не нужна, так гуманнее ее усыпить, чем пристраивать , а потом еще и еще... Если немецкая овчарка от выстрела падает в обморок или беспрестанно бегает за хвостом никто ее не возьмет, а если и возьмет, то будет избавляться через пару недель. Жалко смотреть на животных в приютах, но положа руку на сердце много ли там собак, хотя бы с нормальной психикой (про внешний вид я молчу). Человеку не всегда нужен "супер" выставочный Чемпион, он просто хочет иметь собаку, которая не напрягает... Нам недавно спихнули в армию старую девятилетнюю суку немецкой овчарки. Хорошая, толстенькая, контактная, но зубов нет и морда вся седая. Рука не поднимается ее усыпить, но куда же ее!!! Будем пытаться пристроить, но каковы люди - слов нет, пока была молодая, рожала щенков, охраняла двор была нужна, а теперь вот - пристройте. Честнее уже усыпить... Бывают случаи форсмажора - умер хозяин (или посадили)... Но ребенок то случайно не рождается, а отдавать старую собаку. Извините не в тему, но эта овчарка стоит перед глазами...
Лена и Коржик: Мышка пишет: МНОГО породистых, подобранных Например сейчас есть: 3годовалый кобель НО, оттдрессирован, послушен 6-тимесячная сука НО 1,5 годовалый ам.стафф 1,5годовалый черный лабрадор, умничка и лизун 2годовалый палевый лабрадор 6летний боксер, идеально знает команды, любит сидеть на диване они ВСЕ найдены и им ищем хозяев. Т.к. прежние забирать их отказываются или не хотят. Часть этих собак с документами - родословной и ветпаспортом ОФИГЕТЬ ...
Лена и Коржик: Irina A Как вы правы !!! В точку самую! У меня сейчас подобный случай со скотчихой, которую мучает аллергия абсолютно на всё. Пыталась её отдать с условием, чтоб кормили спец.кормом, но нет, печеньки-прянички, опять всё себе разодрала и покрылась каростами. Ну кому така красота нужна? Опять у меня... Так что несу свой крест и лечу её. А старых собак всегда так жалко, когда у них сердце ещё ничего, а сами уже не того, ни побегать толком, ни поиграть.
Маруся К : Irina A Вы правы , но ькогда видишь слезы в глазах взрослой собаки........ как ее усыпить? Недавно мы честно украли 15 собак(алабаев) жили на цепях привязанные в лесу, кормили их раз в неделю хлебом. Многих пришлось выносить на руках, эти огромные красивейшие собаки теряли сознание при приближении людей. Как их усыпить?
Аня - Алиса: Маруся К пишет: Как их усыпить? А куда вы их денете??? 15 АЛАБАЕВ!!! Которые людей к тому же боятся......Кому они нужны могут быть....
АксиОма: Маруся К пишет: 15 собак(алабаев) жили на цепях привязанные в лесу, кормили их раз в неделю хлебом А чьи они???
Маруся К : Сейчас пески на передержках, оттаивают, лечатся, откармливаются и привыкают к людям. У них еще есть шанс стать любимыми. они в основном молодые.
Аня - Алиса: Маруся К пишет: есть шанс стать любимыми А кто-нибудь ведет статистику, какой процент взрослых собак потенциально агрессивных пород находят хозяина, а главное, ПРИЖИВАЮТСЯ на всю оставшуюся жизнь. Ведь, как правильно написала Ирина, люди мечтают о собаке, которая бы не принесла в семью лишних проблем... т.е. о здоровой и доброй.... Мне лично думается, что крайне мало есть людей, которые готовы взять домой, больную собаку с нарушениями психики (которые предполагаются, если собаку выкинули, а тем более, если она подвергалась насилию).... или без них... НО! Как сразу понять есть ли такие нарушеня! Они ведь могут проявиться не сразу, а в какой-нибудь момент......
Irina A: Но, кстати, служебные породы (которые могут жить в вольере) молодые пристраиваются вообщем то нормально. Мы так свою выбраковку (а выбраковываются собаки у нас в 8 лет) не усыпляем, а отдаем. И никто не жаловался... Известны случаи, когда наша сука, отданная поварихе, прожила до 12 лет. И чудненько служила еще и ей. Я больше о этих несчастных стафах, питбулях, шарпеях, ньюфах, бордосах и т.п. Пристроить француза, например, не проблема, а вот добермана или боксера...
Аня - Алиса: Irina A пишет: Пристроить француза, например, не проблема, а вот добермана или боксера... Так и я о том же! А тут речь идет о алабаях, которые падают в обморок при виде людей! Кому они нужны? Лично я думаю, что им не реально найти хозяев.... м.б. одному-двум еще... случайно.... а их намного больше.... Сужу я по себе. У меня есть опыт содержания стаффов... НО! У меня дети! И я НЕ ВОЗЬМУ чужую взрослую собаку породы САО или доберман! Это при том, что я люблю собак и мне их жалко. А большинство людей, по-моему, собак или не любят, или относятся к ним равнодушно. Так где из небольшого процента "собачников" найти ТАКИХ альтруистов, готовых брать ТАКИЕ породы?! А что будет с теми, кому хозяева не найдутся???
PISHANEL: И облитый кислотой пёс жалок. Вот намучался-то! И никто его не возьмёт наверняка. Зачем дальше мучать-то??? Как ни жестоко это звучит, но усыплять НАДО тех, кого стопроцентно не пристроить. Лучше не растягивать мучения. Кромешная темнота (глаза обожжены) и жалкое существование. Ни тебе ласки, ни сострадания, ни кормёжки достойной...
Маруся К : Аня - Алиса пишет: А что будет с теми, кому хозяева не найдутся??? они остаються на доживание на передержке
лида: Irina A пишет: Пристроить француза, например, не проблема, а вот добермана или боксера... Проблема, но есть люди которые искренне любят и доберманов, и боксеров, и которые не видят рядом с собой собак других пород. Очень многие пристраиваются. На том же доб.инфо большая база по пристройству доберманов и тех которые ищут руки, и тех которые их уже нашли. Аня - Алиса пишет: больную собаку с нарушениями психики Далеко не все собаки, которые оказываются на улице имеют проблемную психику. Согласна, что многие не адаптированны к жизни в семье, но незнание определенных команд еще не повод для того, чтобы ставить на собаке крест. Каждая собака имеет право на второй шанс.
Маруся К : лида пишет: Каждая собака имеет право на второй шанс. СПАСИБО!!!
Мышка: лида пишет: Согласна, что многие не адаптированны к жизни в семье, но незнание определенных команд еще не повод для того, чтобы ставить на собаке крест.
Маруся К :
АксиОма: Маруся К Такая группа живописная на диване ЗДОРОВО
Елена К...: Дааа,первая фотография очень хорошая ! Такая большая дружная семья.
Маруся К : А вдруг у вас есть знакомые желающие удочерить девочку Очень хочется что бы девочке повезло, нам месяцев 7, дружим с собаками и кошками, любим детей, кушаем сухой корм и приучены к улице.
Наталья Л.: В последнее время новостные ленты многих изданий пестрят публикациями о нападении на людей «бойцовых собак». Опираясь на эти материалы, общественность требует у законодателей решения проблемы содержания собак этих пород, а именно - ужесточения условий выгула (короткий поводок и намордник), лицензирования владельцев, ограничения их численности и племенной работы и т.д. Отображают ли эти сообщения реальную картину произошедших событий? Или текст новостей формируются с заведомым искажением фактов, призванных усилить скандальное звучание заголовка ради получения более высокого рейтинга? З марта 2008 года на сайте http://www.vesti.ru/ появилась новость о нападении «собаки бойцовой породы» на пятилетнюю девочку: http://www.vesti.ru/doc.html?id=166888 , которой, по мнению журналистов, был американский стаффордширский терьер (фото которого, а точнее двух разных собак, было помещено в качестве иллюстрации к новости). Позже по этой новости был отснят сюжет, демонстрирующий собаку породы американский бульдог, комментарии ее хозяина, соседей и работников правоохранительных органов (ролик можно смотреть здесь: http://www.newstube.ru/#/video/6BA10FAF-52F2-479D-BB8F-6BF83EB3D5F4 ). Кадры и текст данного сюжета также были опубликованы на сайте «Вестей»: http://www.vesti.ru/doc.html?id=167014 . Дублирующие друг друга по содержанию новости с изображением собак разных пород продолжают находиться на портале «Вестей» и по сей день, вводя в заблуждение относительно виновника страшной трагедии. Более того, использование термина «бойцовые породы» в отношении американского стаффордширского терьера, равно как и американского бульдога, является кинологической безграмотностью, а использование портрета собаки, не имеющей отношения к данному инциденту, является нарушением закона, так как является клеветой и ложным свидетельством в отношении собаки и породы. Средства массовой информации являются одним из мощных рычагов формирования общественного мнения. Вот только, многие представители масс-медиа, вероятно забывают, что трансляция информации широкой аудитории – это не только «власть над умами», но и ответственность за качество передаваемого материала. Наличие на веб-портале крупного российского телеканала новостей, содержащих кощунственную неточность и неграмотность, - признак непрофессиональности, халатности или сознательное нарушения закона. Мы призываем к ответственности СМИ, которые: сознательно вводят в заблуждение граждан, публикуя ложную информацию о происшествиях, безосновательно оскорбляют владельцев собак пород, выдаваемых ими за «бойцовые», используют в своих публикациях фотографии, не имеющие отношения к описываемым событиям, способствуют возникновению нетерпимости в отношении владельцев отдельных пород собак и самих животных. Мы требуем удаления со страниц портала Becти.Ru материалов, содержащих клевету! Данный материал является собственностью bestaff. Распространение его - приветствуется. ссылка на первоисточник обязательна! Пожалуйста, используйте ссылку на сайт: http://bestaff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=149&Itemid=37
Маруся К : в апреле намечается акция,на которой будем пытаться донести до людей что порода никак не связанна с агресией и т.д. вот пример,люди взяли щенка,через день вернули цитата: Цитата(Gisar @ 2.4.2009, 23:15) Лен, что случилось? Опять "ой, а щенок писает"? Нет... не совсем так... Это моя дочь с мужем вчера забрали девченочку... а сегодня вечером бабка её мужа после просмотра передачи "Пусть говорят", в которой говорили как питбуль сожрал бабку, в прямом смысле влетела к ним в комнату открыв дверь с ноги, закатила тааакой скандал с имитацией сердечного приступа, и оря как ненормальная что её хотят убить.. что специально взяли собаку чтоб она её потом сожрала.. Короче полный неадекват и маразм старческий.. Дети в трансе... выхода не осталось. бабка орала что завтра все уйдут на работу и она вышвырнет щенка на улицу.. и она точно это сделала бы. человек очень мерзкий и волевой(всю жизнь проработала ст.следователем при бутырской тюрьме) в свои 70 с лишним лет, до сих пор всех строит в доме.....
Маруся К : Если кто-то захочет,покидайте фотки стафов с детьми и другими собаками это может помочь многим собикам
Марина и Гарет: *PRIVAT*
Маруся К : 11Апреля в 11часов в Подольске "Парад пород" г.Подольск ул. Б. Зеленовская д.50 ДК Карла Макса тел. 69-95-60
nat.rosentall: Ну... такие темы, несмотря на количество поломанных копий, оканчиваются одним резюме- ВИНОВАТ ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПОВОДОК! Думаю, меня все поддержат... Доберман, живущий у нас, в обчестве своего хозяина превращается в редкую сволочь и охотится за всем, что движется- дети, велосипедисты, бегуны и т.д.... Зато в нашем с мужем обчестве- зааааайчик , умненький, послушненький, хаёсинький... ПАТАМУШТА ЗНАЕТ- НИЗЗЯ!!! Команда "рядом" превращается в издевательство для человека, потому что мы так напираем плечом на бедро близидущего сапиенса, что сталкиваем с курса ! Но его потенциал все равно светит из под внешне благополучного облика- Игорь шел впереди с ним, а я сзади, с молодым ротвейлером, так вот на проезжавшего мимо на мопеде парня, этот гад пялился не глазками, а кончиками ушей... У него было на всем его доберманьем теле написано :"Падаждииии... вот я пойду гулять со Своим Хозяяяяяином... увиииидшь!" И с Туттью его знакомили через обещание растерзать, коли не так себя поведет по отношению к девочке... Понимает, паскуда, если обьясняют правильно! PISHANEL пишет: Простила я их. Не знаю, простила бы я их, или нет... хотя тот бульмастиф, что прожил у нас больше шести лет, оставил о себе ТАКИЕ впечатления, что впору использовать, как эталон собачьего АРИСТОКРАТА... И если бы попался невменяемый, тоже списали бы на владельца-идиота! Маруся К пишет: когда видишь слезы в глазах взрослой собаки. ... и без разницы- какой породы эта собака! Как то так... Как обьяснить ей предательство? Как сказать ей- ты доберман (дворняга, ротвейлер, САО, НО, питуся, стафф и т.д.), я тебя не люблю не как собаку, а как породу, поэтому помогать не стану! Не получится, если любишь собак и можешь помочь... Убивает тупость америкосов в Animal Planet, в некоторых обществах защиты животных- сначала вытащить собаку из жуткого места, спасти ей здоровье, а потом пытаться на одном тесте решить- жить ей, или нет! Оголодавший ротвейлер, после невероятных усилий вернувшийся к жизни, оказывается "опасным", когда идиотка с дипломом зоопсихолога лезет ему в миску резиновой рукой на палке... я была в оммороке, когда услышала, что единственным выходом для него является эвтаназия... Хоспади, зачем спасали?! Усыпили бы разом, без ханжеских деклараций, было бы честнее! Не могу понять, какой реакции они ждали от него? Заискивающей улыбки и подсикивания? Ротвейлер- солдат и требовать от него чего-то, не обьяснив- ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ, неумно... Обьясни и получи кайф от его солдафонства! Если не научил, звиняй... он будет делать так, как считает нужным. И опять вывод один- всегда виноват человек, тот, кто вязал "не то", тот, кто взял "не то", тот, кто научил "не тому"...
nat.rosentall: Маруся К пишет: ,покидайте фотки стафов с детьми и другими собаками это может помочь многим собикам Маруся, держите!
Наталья Л.: nat.rosentall! +100
Маруся К : Спасибо огромное,за переданный нам корм Наши детеныши порадовались Если не против покидаю сюда фотки наших страдальцев????
dannidaks: Маруся К Ждем
Маруся К : Это работы нашего фотографа http://forum.amstaffkomanda.com/index.php?showtopic=498
Маруся К : фотографффф тот же
Маруся К : А это м,на акции в Подольске
nat.rosentall: Маруся, вы такие молодцы... слов нет! Я сталкивалась с отношением к стаффам и питам, как к бурьяну- огорчает и опускаются руки, особенно на фоне вседоступности щенков . Очень жалко, что такие крепкие, серьезные работяги попадают в гнилые руки.... УСПЕХОВ ВАМ И ГЛАВНЫХ ЛЮДЕЙ ВАШИМ ПОДОПЕЧНЫМ!
Мышка: Маруся К пишет: А это м,на акции в Подольске Браво Вы и Ваши коллеги умнички! Удачи и сил в этом нелегком деле
Маруся К : http://smotri.com/video/view/?id=u89588050b http://www2.pixtar.lv/slide?id=oewxuzicapahsahqwp http://vkontakte.ru/video.php?gid=7955892
Мышка: "Монстры" амстафф и стаффбуль во вчерашней фотосессии
nat.rosentall: Мышка пишет: "Монстры" амстафф и стаффбуль
Маруся К : Вот такое чудо появилось у нас вчера(((( http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=109019
Маруся К : Сегодня совершенно случайно познакомились с автором темы Смайлик,ХОЧУ СТАФФА!!!!
Наталья Л.: Очень срочно нужна сука с молоком для найденыша. Щенку нет еще 2 недель, глазки еще закрыты. Девочка, очень похожа на АСТ. Хозяева у собаки есть, но не могут за ней следить постоянно, т.к. работают + у ребенка запоры от искусственного молока. В данный момент на передержке в клинике.
Маруся К : Наташ,а щен подобранный или домашний? У нас в Медведково есть кормящая мать,но мы дико боимся вирусов а щен с улицы к сожалениию скорее всего не стерилен
Марина и Гарет: Минибули - маленькие смешные хрюкалушки, дурацкие и ласковые. Милые любопытные розовые носы. Очень забавный зверик... У нас в районе есть. Паттька бросилась к нему, имея в виду кусаться, а он завопил "Мама!" и упрятался хозяйке в сарафан, правда оттуда рычал грозно... Вот я сюда пришла толковать о бульках... Вот тут мы БЕФАНА и попросим нам все разъобяснить....
Фиона: Корги это лошадки эльфов, а бульки это лошадки корги БЕФАНА, колитесь...Ваши?
БЕФАНА: Фиона пишет: БЕФАНА, колитесь...Ваши? Мои!Очень люблю эту фотографию.Корги верхом на буле-это нечто!
БЕФАНА: У меня сейчас живет 10месячный миник-сука,иногда думаю,что будет,когда ее заберут.Они с Бефаной,что называется, нашли друг друга!Что они вытворяют на участке-надо видеть.Как-нибудь сфотографирую.
БЕФАНА: Стандарт и миник. По моим наблюдениям миники шилопопее стандартов раза в два.Ну это и понятно,для уменьшения роста использовали мелких терьеров,в частности джек-расселов.Стандарт миниатюрного буля такой же как у стандартного,за исключением роста, 35,5см.Мечта любого заводчика!
dannidaks: БЕФАНА Расскажите пожалуйста ,как их классифицирует ФЦИ ? Минибули рождаются только у минибулей (простите за глупый вопрос )Я до сих пор думала что бультерьер может быть только "стандарт"
БЕФАНА: Минибули-отдельная порода,в странах,входящих в ФЦИ разрешены вязки только между минибулями,в некоторых других(Англии,Корее)допускаются между стандартными бультерьерами и миниатюрными.Такие щенки называются интербридами.
dannidaks: БЕФАНА
nat.rosentall: БЕФАНА пишет: Мечта любого заводчика! Марина и Гарет пишет: Паттька бросилась к нему, имея в виду кусаться, а он завопил "Мама!" и упрятался хозяйке в сарафан Все б вам минибулек запугивать... а они халёсии, ласкучие, смешные и трепетные
Фиона: Про питов... У моего ветеринара пит, это его первая собака. Ему... 16!!! лет. Добрейшая собака, коргов любит. Мой первый коржик с ним рос пока к нам не переехал. Потом мы встретились в клинике, месяца через три. От избытка чувств старичок уписался, Гошик был облизан от ушей до хвостика, а когда мы уезжали пит плакал. Вот такой убийца...
БЕФАНА: Да нет среди них убийц,если только человек не сделает их такими.Не повезло всем этим породам появиться в начале 90-х,когда отморозки за их счет самоутверждались.А сколько в те годы было выброшено и усыплено булей,только потому что их брали для боев,а они драться не хотели.
Аня - Алиса: БЕФАНА пишет: выброшено и усыплено булей,только потому что их брали для боев,а они драться не хотели. У меня был знакомый, у которого жила очаровательная рыже-белая булька. Добрейшей души зверушка была. И хозяин парень нормальный..... но как выпьет, так лезет ему в голову блажь, что надобно драться его девчонке...... А она ну ни в какую! Даже не укусила никого ни разу! Хозяин ее подарил. Прямо на улице. Пожилым мужчине и женщине, которые остановились и похвалили собаку...... А потом завел питбульку. Она тоже драться не хотела..... не повезло мужику.... Зато, она лазила по деревьям, как кошка! Народ глазел! Шоу было еще то! И это окупало то, что питбулька не дралась. Хозяин вроде был доволен.........
LAIF SPRING: Я видела миников на в-ке.. - понравились . Они как пони, забавные и выглядят вполне дружелюбно..
маргарита: У меня есть небольшая подборка фоток с участием минибульки, очень забавное создание, очень уж с азиатом они хорошо дружили, да и с остальными жителями ладила. А Азиату минибулька в качестве табуретки весьма кстати пришлась...
Фиона: маргарита Прикольная И окрас как у кардигана! Ушла пока не побили
lucky: Фиона пишет: Прикольная И окрас как у кардигана! Ушла пока не побили А почему побили? Очень похожа окрасом на карди!
маргарита: Фиона Да бить то не за что, у Булек такой окрас не редкость, называется трехцветный, лично мне не очень нра, но породники гоняются за ним, у них он в большем почете чем белые или тигровые... Не только у Карди и Пемов, но и у Колли и Шелти есть такой окрас, триколорный.
полная версия страницы