Форум » Другие породы » Питы, стаффы и другие » Ответить
Питы, стаффы и другие
Наталья Л.: Тут возник интерес к этим товарищам, вот думаю и открыть тему - никого равнодушными эти собаки не оставляют, кто-то их считает кровожадными монстрами, кто-то души не чает. Я скорее отношусь к последним, доказательством чему считаю наличие в моем доме кроме корги еще стаффа и питбуля. Причем все благополучно ладят без какого-либо членовредительства. Главная в нашей собакостае - это конечно корги! Остальные приняли ее авторитет без вопросов. В этом есть свои плюсы и минусы: плюсы конечно в том, что нет никаких конфликтов, даже косточки друг у друга девки таскают интеллегентно, стараясь или хитростью отвлечь, или терпеливо ждут пока другая бросит (стоит только отвернуться, а косточки и след простыл). Стаффи ветеран и давно не вмешивается в бабские дела. К корги относится с самого ее появления в доме как терпеливый отец или старший брат - трепетно и нежно, он вообще мальчик нежный и интеллегентный по натуре. Вот такие звери (в смысле собаки) живут рядом.
Аня - Алиса: Американский стаффордшир терьер - порода, безусловно, хорошая и интересная! Мой муж имел опыт содержания НО, ротвейлера и боксера... а у меня он встретился со стаффом. Так вот, муж до сих пор считает, что амстаф - эта самая лучшая порода! Что это настоящая собака: умная, сильная, выносливая. К слову, корги для него наподобие мягких игрушек... Он их обожает, но за серьезную породу не воспринимает... Мягкие, лизучие маленькие собачки..... Но вернемся к стаффордам. Я не опытный стаффордширист, но точка зрения на эту породу у меня сформирована, т.к. стаффордов у нас было два. И они прожили по 13 лет каждый. Однажды, приехав домой мой папа сказал, что мы едем смотреть каких-то ооочень интересных собак, которые живут у его друзей.... Порода какая-то странная.... непонятно, как называется.... ФАРШтерьер... кажется... И мы поехали. То, что мы увидели, поразило нас безмерно! Тогда таких собак было очень мало, как сейчас корги.... И никто из нас не представлял, что собаки бываю ТАКИМИ! Это была МОШЬ, КРАСОТА, необыкновенное строение морды!!! И все это в сочетании с абсолютным спокойствием!!! И ровным поведением поотношению к нам, чужим людям....
Аня - Алиса: Продолжаю... Этим кобелем был ROUNDER`S CEDAR CHOPPER Фото не отражает мощи, которая была у этого кобеля... М.б. оно сделано, когда Чоппер был еще очень молод... На нас этот кобель произвел ТАКОЕ впечатление, что через несколько дней мы взяли от него аллиментного щенка.......
Аня - Алиса: Наш Аргус вырос таким... Аргуса обожали все люди! А он их! Вообще, я глубоко убеждена, что стаффорд может обидеть человека, а в частности хозяина ТОЛЬКО по той же причине, что и ЛЮБАЯ другая порода.... ИЗ-ЗА НЕВОСПИТАННОСТИ, РАСПУЩЕННОСТИ И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ. У нас не было проблем с поведением собак дома никогда. Аргус был добрым, ласковым любимцем семьи. НО он был боец с собаками.... Дрался наш парень ТАК, что мог убить любую собаку, которая попадалась ему в зубы. Но на то амстафф и бойцовая собака, чтобы быть ласковым с людьми и боевым с себе подобными. Их так выводили специально. И эту особенность породы надо знать и знать, как ее скорректировать. Хозяин должен управлять своей собакой, а не наоборот... и тогда возможные проблемы можно свести к минимуму.
Аня - Алиса: Через год у нас появилась Перси. Я тогда жила уже отдельно от родителей, и Перси была куплена специально для меня. Отец Перси тоже Чоппер. Перська была умнейшая сука! По характеру походила на Алису. Она не дралась с собаками, была склонна к обучению, послушна. У меня с ней не было вообще никаких проблем, кроме косых взглядов соседей, наслышанных о "собаках убийцах" и поверивших в эту глупую сказку..... Не бывает таких собак! Есть хозяева, провоцирующие своих собак на асоциальное поведение. Это мое глубочайшее убеждение!
Аня - Алиса:
PISHANEL: Тема мне эта интересна, ибо по жизни боюсь бойцовых собак. То есть не сама боюсь, а боюсь за своих девок при встрече со стаффами. Мне интересны правдивые рассказы хозяев об этой породе. Хочу попытаться изменить своё отношение к породе. Аня - Алиса пишет: о "собаках убийцах" и поверивших в эту глупую сказку..... Не бывает таких собак! Есть хозяева, провоцирующие своих собак на асоциальное поведение. Это мое глубочайшее убеждение! Мне жаль, но пока не убедительно,Ань. От хозяев зависит многое, естественно. Но почему в происшествиях всяко-разных обычно фигурируют именно бойцовые породы? Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы. Расскажи, Ань, что-нить ещё про своих. Убеждай. Ну, очень хочу изменить точку зрения, но пока не могу.
Нобиле: В нашем подъезде живет замечательный тигровый амстафф, познакомились с ним, когда Редис еще был совсем маленьким, так и провисел у него на брылях, теперь Ред вырос, но отношения по-прежнему замечательные, сейчас Селина висит на брылях и вообще душу из него вытрясает, а стафф только млеет. Кстати, спокойно ездим вместе толпой в лифте, каждый до своего этажа, мне показалось, что все-таки очень от хозяев зависит - хотя на улице без поводка никогда не гуляет, у хозяев всё строго!
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: Убеждай. А я не могу, к сожалению, убедить..... Потому что я сама боюсь стаффордов на улице......... НО! Я боюсь и ротвейлеров, которые, кстати, занимают ведущее место в историях про покусы. А как кусаются американские коккеры спаниели!!!! У нас был случай со знакомыми, когда коккер напал на мать хозяйки, загнал ее в угол, кидался и грыз ей ноги и руки.... Итог: женщина инвалид! У нее перегрызены ахилесовы сухожилия и сухожилия пальцев! И это коккер! В истории со стаффордами сыграли свою роль несколько факторов. Во-первых, так называемая бойцовость породы. Никто толком не знал в России, что есть эта загадочная бойцовость.... и это вызвало в массах всреднем два чувства.... Часть людей стали панически бояться породу. А часть людей с различными психическими и поведенческими нарушениями стали желать приобрести ее для своих игр.... Любая сильная, мощная собака - это оружие... Пистолет тоже может лежать дома и не приносить никому вреда, а может быть направлен хозяином во вред окружающих.... Так и собаки! Просто из-за рекламы бойцовых качеств и грозного вида амстафы большей своей часть достались определенной прослойке населения, которая хотела использовать этих собак не для мирного сосуществования с ними, а для боев, травли их на людей и встречных собак.......
Аня - Алиса: Буду писать фрагментарно, потому что плохо работает комп и некоторые посты пропадают... а мне лень будет весь этот объем теории формулировать и перепечатывать ... Продолжаю. Далее пошел замкнутый круг. Новые русские..или... братки... как их тогда называли... заводили стаффов, травили их и делали из них уродов. Да. Эта порода очень азартна. Да. У этой породы большой боевой потенциал. Да. У них може возникнуть жажда крови и переклинить челюсти..... НО!!!!!! ТОЛЬКО если ЭТО ВСЕ развивать в собаке!!!!! Если корги когда-то были пастухами, то у них сохранилась генетическая память на их работу, и при желании, работая над современным корги, можно получить из него хорошего пастуха. Но для этого, повторюсь, надо работать над собакой! А если посадить корги на диван... или заниматься с ним аджилити, например, то он врят ли станет хорошо пасти овец....... То же и со стаффами! Развили инстинкты бойцов! Развили зверскими, неадекватными методами (т.к. этим занимались люди определенной сущности) и получили опасное поголовье.... Получили собак, способных на неконтролируемые неадекватные поступки. В свою очередь, это поголовье вызвало еще большую волну страха в тех, кого пугает уже одно название "бойцовая собака"! И все пошло по кругу.... Начали плодиться слухи и домыслы. Из огромного количества покусов журналисты выбирали для освещения имеено покусы бойцовыми собаками и плодили панику. Это было модно и на руку прессе....... ЛЮБАЯ крупная, мошная порода, будь то амстафф, ротвейлер, кане-корсо, мастиф, фила, мастино, доберман и т.п. при желании может стать ОЧЕНЬ опасной, и превратиться в монстра, и начать рвать людей и собак! ЛЮБАЯ! А при хорошем воспитании ЛЮБАЯ порода может прекрасно сосуществовать с человеком и домашними животными! У меня было несколько знакомых, чьи стаффорды прекрасно работали команды и дрались не больше моих корги. Потому что люди ЛЮБИЛИ породу и своих собак и занимались ими!
Аня - Алиса: И в заключение. Дикие 90-е уже позади.... Тогдашние братки стали историей...... Сейчас многое изменилось... Изменилась и порода амстаф. Новое поколение стаффордов реже попадает в руки к тем людям, к которым им не надо было бы попадать, т.к. бум на породу прошел. Итог: масса очень приятных собак этой породы! Лично я и не припомню уже, чтобы встречный стаффорд начал кидаться и брызгать слюной.... как не припомню, чтобы стаффорда вел дядечка с бритой головой и золотым цепком на шее, весом грамм 300..... Это все в прошлом.... И будем надеяться не возродится уже никогда! П.С. Все написанное мною лишь мой взгляд на вопрос, свое мнение я никому не навязываю......
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы. Это МЫ так думаем! Потому что все мы знаем только то, что нам хотят рассказать и показать! На самом деле, проблемы бывают с представителями очень многих пород... ( я об этом выше написала подробней)
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: PISHANEL пишет: цитата: Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы. Это МЫ так думаем! Потому что все мы знаем только то, что нам хотят рассказать и показать! На самом деле, проблемы бывают с представителями очень многих пород... ( я об этом выше написала подробней) +100 На самом деле это действительно так, кусают очень многи собаки - пишут только про определенные породы. В этом, к сожалению, есть и доля социального заказа. Стоит обратить внимание, что наибольший шум по этому поводу поднимается накануне попытки принятия очередного "кинологического законотворческого шедевра". Как мне тут объясняли некоторые высокопоставленные люди - таких собак держат как правило люди состоятельные, средний класс, есть повод придраться и взымать мзду (йорики тоже не у бедных, но к ним сложнее прикопаться). А то такой пласт людей необложенных никакой данью. Непорядок получается (с точки зрения депутатов).
Наталья Л.: Единственное хотелось бы поправить Аню-Алису: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится, на родине он считается спортивно-служебной породой официально. Единственные три породы, относящиеся к бойцовым и у которых приняты боевые тестирования: пит, азиат и тоса-ину, а также выводимые для боев помеси типа бендога. Хотя питы у нас тоже сейчас делятся (неофициально) на рабочих (боевых) и шоу/спортивных, которых не выставляют на бои, причем разделяются они даже внешне (первые мельче, вторые намного крупнее). А еще плохую службу для стаффов сослужили метисные вязки с питами (и разрешенная у нас из-за бардака двойная регистрация). Помесей продавали же то как питов, то как стаффов, внешне они очень крупные, а характером ближе к питам по драчливости и не очень уравновешены. Сейчас этим грешат меньше, породы разводят в сравнительной чистоте, отсюда и характер собак изменился в лучшую сторону (причем и той, и другой породы).
Аня - Алиса: Наталья Л. пишет: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится Безусловно. Но бои со стаффордами у нас в России устраивали массово. В Серебряном бору.....более менее организованные... и так, в лесках и на полянках и..... мало ли где.. договорились, собрали круг любопытствующих и вперед. Наталья Л. пишет: азиат Не знала, что азиаты изначально бойцовые....
Аня - Алиса: В продолжение моей истории... А это мои дети....
Нобиле: Аня - Алиса Сама ребенок!
Аня - Алиса: Нобиле 19 лет.....
АксиОма: Наверное кому-то сильно повезло встретить стафа или пита, дружного со своей головой, мне - нет. Все собаки, жившие или живущие в нашем дворе (т.е. взрослеющие на глазах), сначала были милыми и добрыми щенками, любящими и собак, и людей. Потом, по мере взросление, в голове у этих собак происходит какой-то "бздыньк" - И ВСЁ. С друзьями детства (другими собаками) они уже не играют, а пытаются сожрать, на людей смотрят косо, с поводка не спускаются. Хотя хозяева - милые хорошие люди, у некоторых, это - не первая собака. По поводу покусов собак разных пород. Собаками занимаюсь давно, больше 30 лет. Раньше, держала ВЕО, занималась с ними на площадке различными службами, был кобель .... была сука ... на площадку ходили собаки разных пород (в том числе и ровейлеры, и кавказы, и азиаты ...) ... случались драки между собаками.... ТАКИХ РАН, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ СТАФЫ, СОБАКИ ДРУГИХ ПОРОД НЕ ОСТАВЛЯЮТ. Мне есть с чем сравнить. Мою далматинку 2 раза кусали стафы - глубокие сквозные раны, оторванные мышцы внутри .... и всякие такие "прелести". Второй случай закончился летально. Лично моё отношение к этим собакам вряд ли изменится в лучшую сторону. Если раньше я их просто сторонилась, то теперь - тихо ненавижу. Простите, если что не так. Задело за живое.
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Лично моё отношение к этим собакам вряд ли изменится в лучшую сторону. А и не надо! Не за чем! Я, например, боюсь и не люблю доберманов и САО. И мнение свое об этих породах я не поменяю, даже если все вокруг начнут твердить, что это дивные, нежные собачки. А мне за всю жизнь не встречалось ни одного неуправляемого стаффорда... вот так, чтобы личное знакомство было. А вот чокнутые доберманы и САО да, встречались... и не один-два.... Здесь лишь вопрос информации. Знать, что есть такой взгляд и другой тоже есть.....
Нобиле: У меня такое же отношение к среднеазиатским овчаркам - дикие, неуправляемые подлизы в самом худшем смысле, нападающие из под тишка, вот вроде бы кавказские овчарки - очень близки им, а не встречала ни одной с вместо головы.
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: Наталья Л. пишет: цитата: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится Безусловно. Но бои со стаффордами у нас в России устраивали массово. В Серебряном бору.....более менее организованные... и так, в лесках и на полянках и..... мало ли где.. договорились, собрали круг любопытствующих и вперед. Наталья Л. пишет: цитата: азиат Не знала, что азиаты изначально бойцовые.... Азиат не был изначально бойцовым, но сейчас активно так используются. По поводу боев - очень часто это непроффесиональные бои, там деруться не только стаффы, но и любые другие породы: ротвейлеры, немцы, азиаты. Несоблюдаются ни ограничения по весу, ни какие-либо правила. Собаки банально калечатся. На подобные бои в 90-е молодые солдатики из части мужа возили немцев. Причем в одном случае этот немец загрыз азиата. Так что все собаки совершенно разные.
Аня - Алиса: Наталья Л. В середине 90 - х был легендарный боксер!... кажется, Петя его звали.... Его на бои ставили успешно весьма. Он мноого стафов и питов сделал.... Это я тоже к слову, что во многих породах есть еще те экземпляры....
bloomsbury: Наталья Л. пишет: По поводу боев - очень часто это непроффесиональные бои А что, у Вас вообще разрешены собачьи бои, т.е. бывают и профессиональные?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Вас вообще разрешены собачьи бои Нет. Бои запрещены. Но и бардели запрещены.....И тем не менее, есть профессиональные бардели, и есть так себе.... низкого уровння.....
Наталья Л.: bloomsbury пишет: А что, у Вас вообще разрешены собачьи бои, т.е. бывают и профессиональные? Бои запрещены любые, просто есть профессиональные (так называют), где собак ставят не за деньги, а чтобы оценить их рабочие качества (как у питов и азиатов), дерутся только представители одной породы, по четко сформулированным правилам. И смерть собаки - большой минус ее хендлеру. Попасть туда новичку нереально, как и посмотреть такие бои, где и когда проводятся - известно только узкому кругу посвященных. В отличии от непрофессиональных, где дерутся кто во что горазд, ни породных, ни весовых ограничений и нет четких правил, собак накалывают фармакологией, бой может идти даже до смерти собаки (оговаривают изначально) - короче кошмар, нормальному человеку непонятный вообще (и мне в частности) и не иначе чем жестоким обращением с животными не назовешь. Эти более открыты, т.к. работает тотализатор и нужен наплыв народа (деньги крутятся немалые) - о них то чаще и слышно.
Наталья Л.: Вчерашние бесилки моей питихи и молодых коржей: http://video.mail.ru/mail/nataly_d77/1/21.html
лида: Аня - Алиса пишет: среднеазиатским овчаркам - дикие, неуправляемые подлизы в самом худшем смысле, нападающие из под тишка, вот вроде бы кавказские овчарки а я всю жизнь наоборот думала Опять же во многой специализированной литературе отмечают, что азиаты более приспособлены для жизни в семье, чем кавказцы. Кстати опыт общения был и с тем и с другим, азиата знала со щенка, общалась с его хозяином очень близко - ребенок супер!!! в полтора года я могла спокойно усесться на него верхом, никаких вопросов у него это не вызывало, очень послушный малый. Кавказца знала тоже со щенка, жил у моих родственников в деревне, только вот могу отметить то, что он был сам себе на уме, вроде добрый-добрый, а если в бошку что прийдет кстати и доберманов люблю нежно))) Наталья Л. девка с воротником
Лена,Стася и Маняша: Сколько людей, столько мнений... Думаю, что в одном все согласятся - страшнее человека зверя нет! У нас есть воспитаннейший пит, правда, теперь он старый, но знаю его уже 6 лет и ни разу никаких проблем не было, да, если на него бросались, отвечал, но и не более, слово хозяйки - закон без промедления. А вот молодая амстаффка в компании не ужилась, вместе росли, играли, дружили, а года в 2 стала кидаться, причём без видимых причин, на других девиц, так страшно... Хозяйка вполне вменяемая, очень старалась, воспитывала, но... Последний раз рванула на немку на поводке, у нас лежит газовая труба, шли с разных сторон, не видели друг друга, она под трубу нырнула, пока хозяйка оббежала, пока разняли... Хозяин немки руку сломал, зашивали обоих... А питомник азиатов у моей очень хорошей знакомой, в её руках - замечательные, умные, послушные, на неё, как антенны настроенные, с ними надо с малолетства заниматься серьёзно. И ещё очень важно знать предков, не секрет, что вяжут некоторые недобросовестные люди любых собак, лишь бы красивы были, а психика-то важнее, а как её проверит простой покупатель?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: И тем не менее, есть профессиональные бардели, и есть так себе.... низкого уровння..... Всегда поражаюсь разносторонности Ваших знаний (не обижайтесь, шучу)
Аня - Алиса: лида Вы не мой пост процитировали.... Лена,Стася и Маняша Лично я не считаю, что драчливость у стаффордов - это порок. Нет. Они драчливы от природы. При хорошем воспитании сабаку, которая пошла на другую, можно остановить. При плохом воспитании, это нереально. Повреждающая сила челюстей стафов действительно очень большая. НО то, что эта порода для ЛЮДЕЙ не опасней любой другой породы, я убеждена! Эта собака не должна быть агрессивной к людям.... Наталья Л. Вчера на волне этой темы стала искать в просторах интернета фото предков наших собак... И нашла кадры, на которых сын Денди де Мандраки, огромный пес, играет с йорком..... Кстати, а какого происхождения Ваш стафф?
полная версия страницы